我很反感陈丹青、房喆南等人谈邱岳峰的文章

[这个贴子最后由bunny34在 2004/04/24 03:03pm 第 2 次编辑]

我很反感陈丹青、房喆南等人谈邱岳峰的文章

邱岳峰是老一代著名配音演员，名气很大。个人经历也可能有些特殊的地方。最后是自杀。网上纪念他的文章不少，有的可以，但有几篇却很恶劣。表面上是谈邱岳峰，实际上是骂毛泽东时代。如陈丹青、房喆南等人的文章。我这里也不多谈，因为牵扯到政治上的东西，只就陈丹青、房喆南等人的文章简单地谈几点。
第一
文学艺术不过是百家杂技之流，供人取乐消遣而已，没什么高贵的！艺术家之所以为艺术家，只不过由于他在艺术上有一技之长。但你在艺术上有一技之长，不等于你在别的地方也一定好。对邱岳峰这样的艺术家，我们没必要因为他在艺术上有一技之长，就把他捧到天上去，对他顶礼膜拜。甚至拿他个人遭遇的好坏作为评价一个时代的主要依据。这样的话，岂不意味着只有象他这样的艺术家是人，我们小老百姓就不是人？！
第二
毛泽东时代文艺政策严厉，有些文人很有怨言。但我以为：正是由于那时严厉的文艺政策，才培养了一支德才兼备，各方面素质过硬的文艺队伍。而在目前已完全港台化、功利化、商业化的文化环境里，我们是否还能培养得出象老一代文艺工作者那样，在德才两方面具备过硬素质的文艺工作者队伍？一个优秀艺术家的成长和在社会上要取得良好的社会效果，不仅要靠你艺术家自己在艺术上的天赋，也需要一个良好的文化环境和社会风气，以及正确的文化政策的指导。做个大胆的假设：如果让邱岳峰活在今天，在今天已完全港台化、功利化、商业化的文化环境和社会风气下，他在艺术上是否还能取得象当年那样的成就，并在社会上和群众中产生广泛的影响？我看不能。我认识的一位中年大学中文教师在课堂上如此向学生们评比：“毛泽东时代培养的老一代演员，象《平原游击队》里李向阳的扮演者郭振清，看上去就有一股正气。现在的男演员，没一个有正气的”！群众的眼睛毕竟是雪亮的。
第三
留美画家陈丹青谈邱岳峰“颓废”的那段文字，如果仔细品味，似乎其中存在贬低邱岳峰的倾向。因为按照陈某的说法，我们喜欢邱岳峰的配音，是因为我们的个性在当时的政治环境下受到压抑，而我们受压抑的个性偏偏在邱岳峰的配音中得到充分表现，所以我们喜欢他的配音。这实际上就意味着我们喜欢邱岳峰的配音，关键原因并不在邱岳峰的配音艺术本身，而在于某种外在的政治原因。既然如此，我们喜爱邱岳峰的配音，实际上只出于一种外在的偶然性，而不具有内在的必然性永恒性。这样的话，你说这是在抬高邱岳峰还是贬低邱岳峰呢？再进一步推论，如果我喜欢邱岳峰在木偶片《阿凡提》中为巴依老爷的配音，是否就意味着我的个性就有类于那个贪婪愚蠢的财主并在当时受到压抑？这难道真的符合大多数人的实际情况？人的思想状态各不相同。就算大家都喜欢同一个东西，喜欢的原因也各自不同。所谓“仁者见仁，智者见智”。陈丹青的评论，实际上是一种带了有色眼镜的评论。
就谈三点，供参考。
本文系看了陈丹青、房喆南等人谈邱岳峰的文章有所激而做。希望斑竹能将本文放入配音网的首页。
补充两点：
撇开政治，陈丹青形容邱岳峰配音艺术的“颓废”一词，就性质论，与“豪放”“婉约”一样，都属于单向型的形容词。对邱岳峰这样一个有很高艺术天分，具有多方面表现能力的配音演员来说，用一个单向型的形容词来形容他的配音艺术，究竟算对他配音艺术的推崇还是贬低呢？

房喆南说那个年代“整日不断地歌颂领袖”，又说那个年代“人性和思想逐渐沦落和丧失”，实际上是在对个人崇拜表示不满，且涉及人性问题。就个人崇拜而言，如果你真的反对个人崇拜，就请你在这个问题上不要搞双重标准：一方面，不要对革命领袖搞个人崇拜，另一方面，也不要对艺术家搞个人崇拜，免得自相矛盾，自打嘴巴。就人性而言，文学艺术与木匠活都是杂技小道，文学家艺术家与木匠，照朱子《四书或问》的说法，都不过是具一家之技艺以受役于人，本质上属同一等级，都谈不上高贵。所以单凭你对一个配音演员竟如此推崇，并为邱岳峰做木匠竟如此忿忿不平，便足证阁下学识浅陋，思想幼稚，人性大问题还是少谈为好。

再补充几句
据我了解，邱岳峰的死因与政治关系不大，主要是男女方面的一些风言风语。如果他的死因主要出于政治，即所谓极左路线的迫害，那为什么在极左路线最极端的文革期间他没自杀，偏偏到了极左路线被全盘否定，“知识分子的春天到了”的80年代初自杀？他死前与老婆吵过一架。与自己的老婆吵架，会是为了什么事呢？
对邱岳峰这个人，我并不特别反感。他的配音艺术我是欣赏的，配音磁带我手头也有。如果他个人遭遇中确受到一些不公正的待遇，我也可以真诚地同情他。我所反感的，只是象陈丹青、房喆南那样，借邱岳峰来攻击毛泽东时代。类似的文字我从80年代初到现在看了20年。总的思路都是这样：即说那个年代黑暗，为什么黑暗呢？因为有阴暗面。而这些阴暗面最终一般都可归结到某某文化名人受迫害之类。——我不想看了。无非就是吃苦嘛。人生在世，无论处在何种环境制度下，总会由于各种原因受到些挫折，吃些苦。为什么别人吃苦就可以忍受，偏偏这些文化名人就受不了？需要反反复复大肆渲染到处张扬？恶心的很。
有人说我是愤青和新左，这很皮相。天下哪有象我这样的愤青和新左？居然能随意引用《四书》朱子？并公开斥责文学艺术是雕虫小技下九流？新左的张广天黄纪苏会这样说吗？而我既然把朱夫子都抬出来了，倒要看看与陈丹青、房喆南同一战壕的人还能用什么来对抗我？单凭一个朱文公，相信就足以压倒古今中外一切文学大师艺术巨匠，邱岳峰是不用提了，陈丹青、房喆南就更不知道在哪儿了！

我很喜欢邱老

咳咳，不是文学，是哲学
对哟，怎么从邱先生扯到哲学范畴了

现在我觉得讨论的开始混乱起来了，我估计看最近几个回复也许有人不知道原来说得是什么。
这位朋友号称这样的帖子能给他带来满足感，真是林子大了。
不过有两个观点我是同意的：
第一：巴金实在不算什么。
第二：回应残烟，孔子朱子的确不算在文人里面，不过就是把他们和邱岳峰比实在从何说起。
对顶楼这种黑板报文艺，就是不说不理！

再说说朱熹，你说朱熹他不是一般文人，他还能特殊到哪儿去？总不至于是“武人”吧
“文人”是一个范围很大的概念，朱熹他再不一般，他也只能呆在“文人”这个圈子里
我再无知我也还知道这个

你“读书人”看不起文学艺术
哼哼，你“读书人”那个年代不也只不过是个“臭老九”吗，你得意个啥
你以为你比别人强，更有比你强的人把你一样踩到脚下，你以为你是老几呀

弋舟：
【谈谈文革内参片的译制及当时“首长观看”和百姓看阿尔巴尼亚译制影片】
——这个题目可以，以后写。
对巴金这老家伙我确实看不顺眼。不过文辞末技，眼界狭隘，凭什么给他那么高的待遇和地位？你称他为“巴老”，太过分了。我是宁做春桥景贤门下走狗，也不能容忍巴金过得比我好。
房某文章的要害是把艺术看得太重。借《凡尔杜先生》里的一句台词：“我喜欢女人，但我看不起她们”。对文学艺术，我们读书人也当如是看。就凭他把艺术看得如此高贵，甚至为艺术家做木匠居然会忿忿不平，我就觉得他思想水平不高，确实欠缺谈人性的资格。

[这个贴子最后由edva11在 2004/04/26 10:26am 第 1 次编辑]

就是，别理他了，
我想了一个周末也没搞懂，
邱岳峰的遭遇不是他的错，
他的水平高不是他的错，
喜欢他的人多更不是他的错，
可为什么总有人用以上三点来攻击他啊？！
我佩服他的艺术功力，同情其遭遇，
却总有人哼哼教导毁人不倦地认为我掉进个人崇拜的深渊，
坚持不泄地以传教士精神来拯救我如同少年犯般的灵魂
真该给这群死面包子吃多了的来句大粗口
全去TMD，
都以为自己是谁啊？！！！

哈哈，根本就是不可理喻的一个人，再理他，那个叫跌份儿。
呵呵，楼主想怎么叫就怎么叫去吧

    34老兄显然是走错地方了。推荐的三篇文章俺已一目十行浏览了，十分有趣。
    俺先前提到的巴老主张设立“文革纪念馆”确是个好主意，至少比现在时髦的“民俗展览”搜集百姓“豆腐账”所保留历史“文物”实在得多。因对文革“不堪回首”以致许多人在搬迁时将旧物丢弃了，百姓觉得既然上面不提了，这种“古董”不会升值，那也没必要让它存在了，一丢了之。现在连“伤痕文学”也没人提及，小青年自然更会误读历史。把鲁、巴、丁综合评点，是那个网的事，不用“链接”到配音网来。
    本网的房先生从邱岳峰透视人生不失为独特角度，你没必要“反感”；倒不如换种思维，谈谈文革内参片的译制及当时“首长观看”和百姓看阿尔巴尼亚译制影片的不同心态与感受。因为本网不愿涉及敏感话题，大家也没必要脸红脖子粗地搞“大专辩论会”，拿曾经辉煌过的名人的今日处境开涮也不太“绅士”，那“旗帜网”也算是网络时代的“另类”了，不知它寿命几何？
    相传是叶永烈写的“禁书”《某某某复活》倒是有趣得紧，大家戏说一下也可解乏。时风如此，就任其“落花流水春去也”罢，你我更“无力回天”了。

阁下骂巴金的话倒象在形容自己，住不上高干病房何必直冒酸气，眼放红光呢？

recanyan：
就凭你把朱子居然当作一般文人看待，足见你的无知。
弋舟：
提到巴金我就有气！一个臭作家，耍笔杆的，卖弄文辞小技，文不能化民成俗，武不能富国强兵，居然可以住华东医院高干病房。MM的，这世道真变了！
给你三篇文章，两篇骂巴金，一篇谈文革，认真阅读去吧。
http://www.maoflag.net/readdoc.asp?id=4711
http://www2.qglt.com.cn/cgi-bbs/ReadFile?whichfile=196854&typeid=17
http://tlw.3322.net/zgjyzyzd.htm

    [引用]：“你就没一点儿自己的东西！！”
   =========================================
    canyan 把罗切斯特不久前刚在电台里“说的话”拿出来了，还少了个摔杯子的像声词：“乓镗——（要脆裂味的）！”确实-他没有什么自己的东西，祭出朱熹老夫子想把人唬得一愣一愣的，谁知这里非古典主义者太多，“崇洋迷外”者更众，像俺这般上了岁数的-偏又跟着领袖评过法批过儒，视“程朱理学”为“孔乙己”同门，颇有不敬；闹得他老兄“驴唇不对马嘴”，小脸青一阵白一阵，好不沮丧。暗自叹曰：“人心不古，国将不国，朽木不可雕也！竖子不可教也！小子不可同谋也！！！”欲乘风归去……。

承认朱熹的学识，跟承认他就有资格去侮辱别人的尊严，根本是两码子事，更由此把他的理论奉为圣喻顶礼膜拜，简直滑天下之大稽，“你就没一点儿自己的东西！！”
哦，既然讲到朱熹的学识，那他归根到底也不过只是个文人，也“不过是百家杂技之流，供人取乐消遣而已，没什么高贵的！”——这是你的原话——既然朱熹如你所言，只是供人取乐消遣而已，那么，再把他抬到这样高的有资格侮辱天下文人的地位，岂不自相矛盾，自打嘴巴！！

    [引用]：可以去读读朱子的《楚辞集注》。这是有权威性的楚辞著作。
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    这套书俺知道，是上世纪七十年代主席送给日本首相田中角荣的，那样价值连城的中南海藏书送出去，扶桑国民也没读好，田中老兵有责任，“后后后任”小泉还是参拜得起劲；可见积习难改，不是吊吊书袋就能解决问题的。
    俺不知“楼主”是“合纵派”还是“连横派”，是张仪还是靳尚抑或屈平的后裔？反正你的文章题目不雅，不够“费厄泼赖”，有些效仿娱乐小报的起名法。至于预告的题目，更暗合前一阵那位张某大贬老毛、老邱的“约稿”之文风，有失礼数。
    在配音论坛若论“极左”——配音界都偏“右”崇洋，没箭靶；论“严肃文学”——译制片都是小民消闲之作，挂不上号；所以奉劝“34”同志省点灯草费，倒是可以为巴金老提议过的“文革纪念馆”筹募基金是为上策。
    
    ——俺此话“中庸”乎？

那篇文章……待我再看看吧。

harry, 我想看你那个一万多字的论文，赶快贴上来吧

烂七八糟地说了一通什么呀~~~~~~~~~我可不觉的搬出朱熹的理论就能站住脚，就可以把世间的诸多技艺看成一种等级。如此推说，那么社科院的学究们应该与制作盗版伪劣产品的技工们同等待遇了？也许从人性的角度上我们不应该歧视任何一个职业，但凭着自己的良心说句话你能做到公平对待每个人吗？社会本来就是不公平的。我们不说出来也就罢了，但每个人心里应该对自己的身份有个数，更不要假惺惺地做“兼爱”之人。孟子曾说过：“杨氏为我，是无君也。墨氏兼爱，是无父也。无父无君，是禽兽也。……是邪说诬民，充塞仁义也。”
我的“学识”更加“浅陋”，“思想”更加“幼稚”，有时简直到了无可救药的地步，快烂到家了。但我这种人都觉得这些讨论没劲透了，有这个功夫还不如出去遛弯捡颗石子打狗玩呢。

下面引用由recanyan在 2004/04/24 03:39pm 发表的内容：
朱熹有资格侮辱屈原司马迁？？头一次听到这么荒谬的论调，哈哈，有意思
不好意思，虽说偶曾苦读过楚辞，倒还真没看过朱熹一星半点的东东

既然你喜欢屈原楚辞，可以去读读朱子的《楚辞集注》。这是有权威性的楚辞著作。

下面引用由家干在 2004/04/24 04:05pm 发表的内容：
别理他就完了，他也不喜欢配音，就是奔这儿抬杆的，别上他当，我已经上了一回，大家都别回帖了，这贴沉下去也就完了。

不是我有意抬杠。是你们诸位把我激起来的。挺好玩的。不打不相识。
下期节目预告：   论极左年代与严肃艺术，兼答家干

哦，想起来了，程朱理学，存天理灭人欲，

下面引用由弋舟在 2004/04/24 04:03pm 发表的内容：
bunny34 网友还是把精力用到评论具体的配音人的领域里罢；有那么大“诸子百家”学问，大可写出宏文博论来，何必像大专辩论会“正方辩友”、“反方辩友”地唾沫星子飞溅，口干舌燥的——这儿有冰棍儿，败火。

别理他就完了，他也不喜欢配音，就是奔这儿抬杆的，别上他当，我已经上了一回，大家都别回帖了，这贴沉下去也就完了。

    bunny34 网友还是把精力用到评论具体的配音人的领域里罢；有那么大“诸子百家”学问，大可写出宏文博论来，何必像大专辩论会“正方辩友”、“反方辩友”地唾沫星子飞溅，口干舌燥的——这儿有冰棍儿，败火。

朱熹有资格侮辱屈原司马迁？？头一次听到这么荒谬的论调，哈哈，有意思
不好意思，虽说偶曾苦读过楚辞，倒还真没看过朱熹一星半点的东东

下面引用由recanyan在 2004/04/22 02:49pm 发表的内容：
如果文学艺术是供人消遣之用，你怎么评屈原怎么评司马迁怎么评杜甫
你是在侮辱文人的人格尊严

就凭我能把朱文公抬出来，就绝对有资格侮辱你所谓的文人尊严。呵呵。

下面引用由edva11在 2004/04/23 02:19pm 发表的内容：
呵呵，错了。
我还以为有人要骂我把个“自绝于人民”的“百家杂技之流”给“捧到天上去，对他顶礼膜拜”呢！
不过有点奇怪，我们家的另一本圣经是《红楼梦》，
也不是“小老百姓”写的，
...

申明：我不是老田。

下面引用由recanyan在 2004/04/23 03:41pm 发表的内容：
不用跟这种人费口舌了
大家都不理他，看他有趣没趣

他就是个人来疯，哗众取宠的主儿。

不用跟这种人费口舌了
大家都不理他，看他有趣没趣

没错啊？
换个没歧义的讲法：
这不就是bunny34文章里所透出来的吗——指责有的人缺乏人文修养，不懂得艺术的尊贵了吧。

其实越想越觉得“有的人该指责我缺乏人文修养，不懂得艺术的尊贵了吧。 ”这个回复好玩，因为。
这不就是顶楼干的吗？！

[这个贴子最后由edva11在 2004/04/23 02:35pm 第 1 次编辑]

呵呵，错了。
我还以为有人要骂我把个“自绝于人民”的“百家杂技之流”给“捧到天上去，对他顶礼膜拜”呢！
不过有点奇怪，我们家的另一本圣经是《红楼梦》，
也不是“小老百姓”写的，
可是您在《红楼梦---中华文化的故事演绎》里并没有骂？

田汉我反正瞧不起的，四条汉子一个都瞧不起。
楼上的这个回复蛮喜欢的，缺乏人文修养，不懂艺术尊贵，就是缺乏了怎么样，不懂又如何啊。

下面引用由edva11在 2004/04/23 11:57am 发表的内容：
好！！
弦儿，我也喜欢老舍先生，他的书是我们家的圣经之一
其实又何止一个老舍，田汉、李少春、马连良
去看家千的文章，在置顶部分，好棒！！！！！

我家一本文学名著都没有，更谈不上拿老舍的书做圣经了。
有的人该指责我缺乏人文修养，不懂得艺术的尊贵了吧。

呵呵，楼主，你不是弱智，你倒说说，历朝历代、国内国外哪一种被认为经典的艺术跟时代背景跟政治背景全无干联

[这个贴子最后由edva11在 2004/04/23 12:31pm 第 1 次编辑]

楼主，你去看看家干的文章，
在论坛置顶部分，名字是《时代、境遇、辩护－－关于邱岳峰的零零碎碎》，
你不会不敢应战吧？

下面引用由recanyan在 2004/04/22 02:34pm 发表的内容：
你有什么资格贬低艺术
象你这种政治高于一切的人，你也根本不配谈艺术

请你仔细读陈丹青房喆南等人谈邱岳峰的文章，他们的重点究竟在政治还是艺术？相信你不是弱智。如果他们的文章仅谈艺术，我也不会发此议论。

我说楼主，老房他们跟本就不屑跟你一辩，你还在这里折腾个啥劲儿

家干吧:)

就老舍在解放后的社会地位而论，他决不是一般的小老百姓，如果他仅是一普通的小学教师或一般的文学爱好者。其他不谈。

[这个贴子最后由edva11在 2004/04/23 12:03pm 第 1 次编辑]

好！！
弦儿，我也喜欢老舍先生，他的书是我们家的圣经之一
其实又何止一个老舍，田汉、李少春、马连良
去看家千的文章，在置顶部分，好棒！！！！！