现在上译真的好吗？

  我看了大石头关于《黑鹰》的文章，也看了几位朋友对《绝望主妇》的讨论，很好，终于有人从客观的角度来看上译的作品了。我们要对得起自己的良心，这不应是简单的迷恋。如果说过去是因为他们那么多的好作品和好演员、好翻译去迷恋我同意，但现在的上译有什么？
人才？呵呵，怎么和以前比？
剧本？跟陈叙一时代怎么比，没味！朱晓婷去哪了，不翻的话也可以作艺术监督吗？还有赵国华
导演？导演里好象只有荻的实力勉强过关。其他的~
知名度？仅限于网络吧和小众吧。吹是没用的。
市场？70%的厅都是原版。90%的人都在看盗版，至少上海是，北京也是
作品？每年搞平衡弄出来的奖算什么？有本事把老影迷都请来，他们听上译几十年了。就看你们敢不
      敢听真话？
对手？其实北京早就赶上来了。去听听，心平气和地听听。

听真话才能进步！

这帖已经跑题开始版聊了。锁了。

引用第146楼恋水莲于2007-10-29 23:00发表的言论:

话说你这段时间都干嘛去啦？

（开始朝版聊方向发展，我们是不是应该扼杀在摇篮中）

没干吗···回老家休假去了，顺便去北京看古谷彻了···哈哈··天马流星拳···
（不必扼杀了，我下了，洗洗睡去了···）

引用第145楼笑谈于2007-10-29 22:47发表的言论:


我失踪很久了····

话说你这段时间都干嘛去啦？

（开始朝版聊方向发展，我们是不是应该扼杀在摇篮中）

引用第144楼恋水莲于2007-10-29 22:42发表的言论:
有什么好高兴的……难道我失踪很久了么

我失踪很久了····

有什么好高兴的……难道我失踪很久了么

引用第142楼微笑的葡萄于2007-10-29 22:27发表的言论:
再见到水莲MM真高兴……

我···我也是···我也很高兴···

再见到水莲MM真高兴……

引用第138楼云岭冰昊于2007-10-29 20:45发表的言论:

姐姐说得真好,请问姐姐你们社长喜欢配音演员吗?
 

妹……妹，你已经在我bo里留言问过了，就8要在无关的帖子里再提拉
去看我的回复就好

引用第139楼笑谈于2007-10-29 20:45发表的言论:
所以我才说··不必认真，都是笑谈···

的确是笑谈!

     

所以我才说··不必认真，都是笑谈···

引用第137楼恋水莲于2007-10-29 20:42发表的言论:

还好你没搅和进来，挺没意思的，这么几大页看上去挺热闹的，其实真正在辩理的只有少数几个，比如kirite，比如nil，比如水晶，他们那么有条不紊的分析和反驳用在那号人身上真有点浪费了

“听者”，貌似义正词严，似是“握有真理的少数者”，或许没有发现自己的言论中有多少前后矛盾和表意不清之处（具体的水晶已经分析指出，我不再赘述）
还有更重要的一点，当他把“影视鉴赏之王”这种满嘴污水的偏执狂视为同志的时候，意味着他已经彻底放弃了做一个真诚的讨论者（也可能只是撕下真诚讨论者的假面具）

姐姐说得真好,请问姐姐你们社长喜欢配音演员吗?
 

引用第131楼笑谈于2007-10-29 19:50发表的言论:
为啥我不在的时候总是这么热闹呢？不明白啊，不明白····灌水一下，证明已看完此帖····

还好你没搅和进来，挺没意思的，这么几大页看上去挺热闹的，其实真正在辩理的只有少数几个，比如kirite，比如nil，比如水晶，他们那么有条不紊的分析和反驳用在那号人身上真有点浪费了

“听者”，貌似义正词严，似是“握有真理的少数者”，或许没有发现自己的言论中有多少前后矛盾和表意不清之处（具体的水晶已经分析指出，我不再赘述）
还有更重要的一点，当他把“影视鉴赏之王”这种满嘴污水的偏执狂视为同志的时候，意味着他已经彻底放弃了做一个真诚的讨论者（也可能只是撕下真诚讨论者的假面具）

引用第135楼笑谈于2007-10-29 20:17发表的言论:


我的看法就是没有看法，网上言论皆为笑谈也～～～

就像您的名字一样,对吧?哈哈!
     

引用第134楼守望水晶于2007-10-29 20:16发表的言论:



　　呵呵，好，那么我也来灌水一下：当笑谈看到“自己不在的时候很热闹的帖子”时，他就会只是“灌水一下”，而不对帖子本身的主题发表什么看法了，哈哈……

我的看法就是没有看法，网上言论皆为笑谈也～～～

引用第131楼笑谈于2007-10-29 19:50发表的言论:
为啥我不在的时候总是这么热闹呢？不明白啊，不明白····灌水一下，证明已看完此帖····

　　呵呵，好，那么我也来灌水一下：当笑谈看到“自己不在的时候很热闹的帖子”时，他就会只是“灌水一下”，而不对帖子本身的主题发表什么看法了，哈哈……

引用第132楼江湖不笑生于2007-10-29 19:53发表的言论:



晕，你小子真把自己当个蒜啦。

不过一蒜瓣而已，这里没人看的上我这个小鸟的

引用第131楼笑谈于2007-10-29 19:50发表的言论:
为啥我不在的时候总是这么热闹呢？不明白啊，不明白····灌水一下，证明已看完此帖····

晕，你小子真把自己当个蒜啦。

为啥我不在的时候总是这么热闹呢？不明白啊，不明白····灌水一下，证明已看完此帖····

引用第110楼往复人生于2007-10-28 21:10发表的言论:

哈哈，请问这一判断从何而来，是您瞅见我的工资条了，还是又有哪位领导的臆断就听之信之了
明眼人都能看出您露头的原因，什么事件之后的事情，至于您的目的，我可不想做没根据的臆断，我和您不是一路人！
对于上译，我只是本着一个自由撰稿人最起码的原则，相信自己的眼睛，相信有事实依据的推论，凭着自己的良心说实话罢了。至于我接触的人，目睹的事，也是您这样带着成见的人所不可能经历的，所以我没兴趣也没必要跟你争，该干嘛干嘛去吧您的~

哈哈哈哈哈，老兄啊你真能掰，连工资条都出来啦，别生气啦，如果你有上译的工资条那也是很牛的事情，人家是在拍你的马屁那，哈哈哈。玩笑一下，不要过意。

引用第128楼太公望于2007-10-29 17:47发表的言论:
真叫一个乱啊……
影视鉴赏之王？听者？哈哈哈，万圣节快到了，什么怪胎都爬出来了……管理员最近心情不错，跟着我们一起欣赏长篇小说呢，要是哪天心情不好了，要你们俩“死”还需要理由吗？

那个什么所谓的鉴赏之王已经永久封锁IP了!欢庆胜利吧!哈哈!
   

真叫一个乱啊……
影视鉴赏之王？听者？哈哈哈，万圣节快到了，什么怪胎都爬出来了……管理员最近心情不错，跟着我们一起欣赏长篇小说呢，要是哪天心情不好了，要你们俩“死”还需要理由吗？

我真是不明白，这个说话如此不负责任，如此狂妄自大，从一出现就开始到处乱喷火的人，为什么各位管理员和版主会对她如此宽容！？如果这种情况继续下去，我真的很担心配音网将来的秩序将会混乱到一种什么样的地步……

——没有此人配音网就不热闹了呗。

唉，马甲横飞配音网啊，好戏连连，坐躺椅上慢慢看。

引用第107楼影视鉴赏之王于2007-10-28 20:52发表的言论:
想必你是有所指吧?批评很正常!黑鹰不是电视台译制是上译厂译制你不看字幕吗?!评公映水准,你倒说说看,哪部合适?!不希望它好就不必去批评它了!我正如往复人生所言只看过几部译制片,但自信质量可以.上译近来钱迷心窍也是事实.毁灭以前的成果就能证明现在是精品了吗?还是去劝劝刘风吧!做丁佛爷!舔不知耻!!!至于绝望主妇只是不好好译制之故才会有现在的结果.上译现在的人有不为钱去配音的吗?往复人生是上译的人,功利是现上译宗旨.据他说上译的人过着清苦的生活.我智力不高不明白什么叫清苦的生活?月薪840吗?是不是没车没金?没人伺候?无钱挥霍?还是无钱供子女挥霍?!

　　To影视鉴赏之王：

　　对阁下我实在是无话可说，你对于译制工作者以及这里的网友毫无根据的谩骂，已经不是第一次了。（我想这一点无需多言，大家有目共睹）管理员为何屡次三番禁你言，你想过吗？果不其然，在可以说话你又继续跳出来大放厥词了：


　　“我正如往复人生所言只看过几部译制片”——你只看过几部译制片，就可以自封“影视鉴赏之王”了？只看过几部译制片，就有资格胡说人家的质量不高了？你倒是分析一下，哪里不高？

　　“上译近来钱迷心窍也是事实.”——你看到上译哪位演员“财迷心窍”了？

　　“毁灭以前的成果就能证明现在是精品了吗?”——请问上译毁灭了以前的什么成果？

　　“还是去劝劝刘风吧!做丁佛爷!舔不知耻!!!”——这话完全就是人身攻击！

　　“上译现在的人有不为钱去配音的吗?”、“,功利是现上译宗旨.”——上译现在的宗旨一进厂门就清晰可见：陈叙一老厂长的那两句话“剧本翻译要有味，演员配音要有神”就贴在墙上最醒目的位置！我是在录音棚里看过他们怎么工作的人，你呢？你见过上译的演员们是怎么工作的吗？你知道他们有时候为了配一句台词要重录多少遍吗？你见过录音的时候导演是怎么为他们讲戏的吗？没有见过就请不要胡乱说人家“功利”！

　　“往复人生是上译的人”——你凭什么这样说人家？往复兄哪天说过自己是上译的人了？

　　“据他说上译的人过着清苦的生活.我智力不高不明白什么叫清苦的生活?月薪840吗?是不是没车没金?没人伺候?无钱挥霍?还是无钱供子女挥霍?!”——你知道现在他们的收入是多少吗？我不知道，所以我不去评论他们的生活水平到底如何。但是，请你也不要毫无理由地说人家配音是为了“有钱挥霍”！按劳取酬是再正常不过的事情，难道非要节衣缩食才显得“不功利”了？


　　我真是不明白，这个说话如此不负责任，如此狂妄自大，从一出现就开始到处乱喷火的人，为什么各位管理员和版主会对她如此宽容！？如果这种情况继续下去，我真的很担心配音网将来的秩序将会混乱到一种什么样的地步……
 

引用第73楼听者于2007-10-26 15:30发表的言论:
justonle 你好无聊！我觉得你就是上译的枪手，甚至就是上译的人。你到底有没有认真去看那写些文章？你到底有没有用一种理智的态度来对待每一位说话的朋友？你有为没落的上译呐喊的权利，我们也有反对的权利。你这样老是夹枪带棒的有意思吗？我就是想说那句话怎么了？我就是不喜欢现在的上译怎么了？我说我喜欢其他地方的作品了吗？就算我喜欢了又怎么样？你不可理喻！

　　To楼主：

　　这样吧，既然你说“马甲不马甲不重要”，那么现在我也不说你是什么人的马甲，既然如此也请你别平白无故地说人家是枪手。

　　“我就是想说那句话怎么了？我就是不喜欢现在的上译怎么了？我说我喜欢其他地方的作品了吗？就算我喜欢了又怎么样？你不可理喻！”这句话，完全可以显示你发这个帖子的用意吧——你就是想说现在的上译不好。呵呵，这可是你的原话，我没有作过任何加工。

　　说上译不好不要紧，我之前说了，我从来不主张盲目崇拜，更不主张造神，上译不是没有缺点，任何一个单位也都不是没有缺点。我想这里是朋友们大多数都是比较理性的，不是容不得你说上译不好。

　　但是重要的是，你说上译不好，要有根据吧？justonle 朋友已经在74楼贴出了你之前发表过的言论——
　　“别再看译制厂做的东西了！乔丁走后就几乎完了！当然乔丁在也好不了！但至少有分量！”

　　这话是你说的，既然你要求人家“多看点好片子，不仅仅是译制片也要多看原版的、同期的，多看点书，以增加你的文化修养和艺术鉴赏力！”（这是你在本帖75楼的原话）那我倒是很想请“文化修养和艺术鉴赏能力”颇高的你来分析分析，为什么上译在“乔丁走后几乎就完了”？？乔丁走后，上译仍然有不少被观众认可的作品：《达芬奇密码》、《加菲猫2》、《穿普拉达的女王》……请问这些作品不好在哪里？你能分析一下吗？你认为按照你的标准，应该配成怎样才算好？请务必回答，我向你求教了！
　　再有——
　　“刘风的戏僵得很！别再吹他了！要仔细听戏，别听人！当然粉丝们可能是冲着人去的！”

　　这话也是你说的，同理，既然你要求人家“仔细听戏”，那么我倒想请教一下你：刘风的戏“僵”在哪里？你能分析分析他的哪部戏、哪个角色、哪一段台词“僵”吗？？同样请务必回答，我等待你的高论！

　　如果你的分析能像大石头那样摆事实、分析细节、进而证明自己的结论，那么我想，你说上译不好，恐怕反对的声音不会像现在这样此起彼伏，大家都是讲道理的。可是你现在，空口白说一个自以为正确的“论点”，而毫无具体分析和论证，那恕我直言，你根本别奢望取得别人的认同。

引用第120楼大石头于2007-10-29 01:24发表的言论:



小孩把戏～

你理解了用意就可以

引用第58楼大石头于2007-10-21 01:58发表的言论:


晶晶啊，总得有人吃螃蟹。其实有人已经在做了，你看咖啡猫2了吗？类似的，新的网络用语用来对付卡通片，是当今译制片的一个趋势。不过，效果好坏有待时间考验。这种改，窃以为可以找对片子做，特别是原片带解说的名著。

　　To大石头：

　　你的这段话不就正好说明了现在的译制片也在探索新的“再创造”方式吗？至少从目前的情况来看，这样做的效果还是不错的。《加菲猫2》配音版的反响很不错，这其中在翻译里加入网络新语是一个很重要的因素。说明现在上译和其它译制机构正在适应当今观众的口味和需求，而且取得了一定的效果。当然这样的“改动”不能和《悲惨世界》相提并论，（因为没有可比性，根本就是内容和风格都完全不同的影片）这再次说明不能老是以过去的标准来衡量现在，简单的对比没有意义。

引用第117楼nil于2007-10-29 00:05发表的言论:
劳驾说话的时候不要语无伦次，滥用标点符号。真是所谓心平气和、冷静理智的话，那么就不要用那么多惊叹号来表示你是多么的激动。不见得惊叹号用的多了，就有气势吧。

其次，麻烦批评的时候能够言之有物、言之有据，举例的时候也最好能够从多个方面来举。批评之前也麻烦先做一下自我批评：批评译制片的先想一下是否因为自己看过原片而先入为主、又或是原片本身不怎么样；批评新人的先想一下是否只是因为自己不熟悉他们的声音，又或是仅仅因为他们是新人；批评配音的时候先想一下是否因为翻译不好而连带配音。

比如说，拿新上译和老上译比是否公平。现在的几个年轻演员的确不能和大师们相提并论，但毕竟大师也有年轻不成熟的时候，谁人敢说一开始就慧眼识英雄，谁人敢说一开始就喜欢邱岳峰，恐怕能说这句话的除了陈叙一再无旁人。
.......

这篇文章写得还有点道理也有水准。不过我们的角度不同，所以如有机会还真地可以再探讨。只想深入一句，人品道德水准并不能决定艺术水准的高低，我完全同意，只是真要上到相当境界拼的就是人格了！我们也并未把这个拿来说事，这不是现在上译的症结。但有没有陈叙一这样的人可大不相同。现在的问题原比你说好我偏说不好来得复杂。这是译制片历史发展到今天的必然阶段。

啊，我明明是发短消息的，怎么变成发贴了！！

引用第116楼听者于2007-10-28 23:38发表的言论:
我是楼主！不过还是要谢谢大石头、影视鉴赏之王的力言。再明确一下我的观点，看原版片很累，因为眼睛不够使，但是为什么我还是要拒绝配音版呢？很简单，原版片里的东西无法复制，复制得再好也是贴上去的，内里的东西无法真正体会。我认为译制片根本就不是纯粹的艺术，复制他人怎么可能是艺术呢？懂点文艺理论常识的人都知道这点！再说句刺耳的话吧！上译要翻身一定要有个好领导。要真正懂业务，为业务献身，最起码要充分领会陈叙一的那些话和工作精髓，而现在的这位，呵呵！我要不是因为上译三番五次地吹捧自己贬低其他人，而自己只能拿二流偏最下的活出来糊弄，我才不会登这文章呢！你们也未必就是小众，我们也未必就完全正确，但有一点很明确，我们这些反对者决不糊弄自己的耳朵，因为我们被老上译真正地震撼过，我们深深地爱着老上译，而且会永远爱着它，在精神上追随陈叙一他们！我们为现在的上译无比汗颜。所谓爱之深恨之切也！我们才是上译真正的自己人！良药苦口利于病啊！你们尽管灌那些蜜糖水吧！灌的得他们真把自己当成了明星，当成了艺术家，灌得他们最终砸了那块牌子！灌吧！灌吧！有多少就灌多少吧！

和你说个秘密，我们甜言蜜语为新上译说好话，吹捧他们，其实是为了蒙蔽新上译，让它洋洋得意，不求上进，最后自取灭亡，这就是战术上所谓的“糖衣炮弹”。从今往后，你和大石头兄还有影视鉴赏之王可以安安心心去看原声影片了，配音网这块战场就交给我们吧，我们就是配音网的“无间道”，迷惑上译、把上译捧得高摔得重的、让它体无完肤这一任务往后就由我们来完成吧。我的这种“无间”身份就只告诉你一个人，你可千万不要告诉其他人哦~嘘~~~

劳驾说话的时候不要语无伦次，滥用标点符号。真是所谓心平气和、冷静理智的话，那么就不要用那么多惊叹号来表示你是多么的激动。不见得惊叹号用的多了，就有气势吧。

其次，麻烦批评的时候能够言之有物、言之有据，举例的时候也最好能够从多个方面来举。批评之前也麻烦先做一下自我批评：批评译制片的先想一下是否因为自己看过原片而先入为主、又或是原片本身不怎么样；批评新人的先想一下是否只是因为自己不熟悉他们的声音，又或是仅仅因为他们是新人；批评配音的时候先想一下是否因为翻译不好而连带配音。

比如说，拿新上译和老上译比是否公平。现在的几个年轻演员的确不能和大师们相提并论，但毕竟大师也有年轻不成熟的时候，谁人敢说一开始就慧眼识英雄，谁人敢说一开始就喜欢邱岳峰，恐怕能说这句话的除了陈叙一再无旁人。

比如说，批评译制质量的时候不要随便加入对演员的个人好恶，不要把演员的道德或作风问题作为贬低其艺术水准的依据。老上译演员之间的一些个人恩怨，不是当事人的就不要道听途说、煽风点火。判断的是其配音的质量，而不是其思想境界问题，所谓艺术和道德作风没有多少必然关系，蔡京虽是奸佞，但书法毕竟列于“苏黄米蔡”之一。

比如说，不要把翻译质量的低劣推到配音演员身上或是单纯归咎于翻译人员，广电的和谐是有目共睹的，当年的《天鹰战士》算是把辽艺的名声败坏了，但其中配音演员到底有多少责任。

比如说，比较上译和京译的也能够举些具体的例子出来。说上译退步的，麻烦说一下具体在哪里是退步了，不要动辄拿老上译出来，那种高度拿现在的哪个译制单位比都不够。说京译进步的，也麻烦说一下具体在哪里是进步了，京译群体众多，也未见得各个都能怎么样，而所谓的优秀作品是不是强强联手的结果，是不是能够反映京译的整体水平。不要笼统地说京译比上译好。

比如说，批评上译的《绝望主妇》也麻烦具体说说哪里不好，批评刘风配音僵的也麻烦说说僵在哪里，顺便解释一下什么是僵，毕竟不是所有人都能理解通感的。我是不觉《绝望主妇》如何好，但真要说如何不堪也未见得，虽然和以前不能比，尚算终规中矩，可能是我现在对这种肥皂剧不如以前那么喜欢。

最后，反驳对方观点的时候不要气急败坏的样子，如果要求别人不拿资历、马甲来压你，那么自己也不要随便给别人扣上一顶“迷”或是枪手的帽子，企图以此推翻别人的判断和评论；也不要一副教训人的样子，一方面别人看的书未见得少、修养未见得低，另一方面看书多修养高未见得就更有理。

以上，各位自己对号入座。

我是楼主！不过还是要谢谢大石头、影视鉴赏之王的力言。再明确一下我的观点，看原版片很累，因为眼睛不够使，但是为什么我还是要拒绝配音版呢？很简单，原版片里的东西无法复制，复制得再好也是贴上去的，内里的东西无法真正体会。我认为译制片根本就不是纯粹的艺术，复制他人怎么可能是艺术呢？懂点文艺理论常识的人都知道这点！再说句刺耳的话吧！上译要翻身一定要有个好领导。要真正懂业务，为业务献身，最起码要充分领会陈叙一的那些话和工作精髓，而现在的这位，呵呵！我要不是因为上译三番五次地吹捧自己贬低其他人，而自己只能拿二流偏最下的活出来糊弄，我才不会登这文章呢！你们也未必就是小众，我们也未必就完全正确，但有一点很明确，我们这些反对者决不糊弄自己的耳朵，因为我们被老上译真正地震撼过，我们深深地爱着老上译，而且会永远爱着它，在精神上追随陈叙一他们！我们为现在的上译无比汗颜。所谓爱之深恨之切也！我们才是上译真正的自己人！良药苦口利于病啊！你们尽管灌那些蜜糖水吧！灌的得他们真把自己当成了明星，当成了艺术家，灌得他们最终砸了那块牌子！灌吧！灌吧！有多少就灌多少吧！

引用第107楼影视鉴赏之王于2007-10-28 20:52发表的言论:
想必你是有所指吧?批评很正常!黑鹰不是电视台译制是上译厂译制你不看字幕吗?!评公映水准,你倒说说看,哪部合适?!

你是没看懂我的话吧，电视译制指的是规模，并说他出自电视台之手，真是对你的理解力表示怀疑……
至于“评公映水准,你倒说说看,哪部合适”，我首推“达芬奇密码”，次推“哈利波特5”咯

引用第99楼听者于2007-10-28 10:57发表的言论:
不管那写些跳出来反对我论调的人是什么帮？我还是要说，译制片前景堪忧！我不想和你们吵架，你们到是有种咄咄逼人的气势。让你们冷静看文章、让你们多读点书、让你们多看原版片和同期的电影，是希望大家都要有长进。译制片的辉煌期已经过了，你们当然可以继续看、继续爱、继续捧，但这都是个人意见，包括我的看法也是。你们急什么呢？心里要稳的住，要善于听不同的意见。别弄得跟那什么似的的？再说一句，为了《绝望的主妇》上译真的写文章宣传了。请留意国庆节前的东方早报，而且他们的矛头是直指央视版的，真是好有大家风范啊！还有，你们要真觉得那就是所谓好的译制片，那说明译制片真的还有存在的必要，只是我们再也不能用老上译的高标准来衡量他们了，这样你们就能欢天喜地地为现在的上译抬花轿吹喇叭，自得其乐了！这样也好！也好！呵呵！

吵架能解决什么?!希望上译纠正错误不对吗?版主头脑十分冷静且有主见比我这自吹自擂的独脚猫强多了.批评的话不代表罪与罚!更多的是希望!
你的工作就是赞扬.完全理解.你的头脑倒更象大石头.我们不及上译般有钱有路,就请他们开自己的网来谈论一下吧.来个面对面如何?!大师?无耻!!!

影视鉴赏之王是在胡搅蛮缠，这个ID活到现在简直是个奇迹！  

引用第104楼大石头于2007-10-28 20:12发表的言论:


呵呵，在DVD论坛里，我经常问的一句就是，有没有国语配音，是港配还是台配。很讽刺吧？

最烦碟坛里的人但凡公映配音就往上译头上戴

引用第107楼影视鉴赏之王于2007-10-28 20:52发表的言论:
……往复人生是上译的人……

哈哈，请问这一判断从何而来，是您瞅见我的工资条了，还是又有哪位领导的臆断就听之信之了
明眼人都能看出您露头的原因，什么事件之后的事情，至于您的目的，我可不想做没根据的臆断，我和您不是一路人！
对于上译，我只是本着一个自由撰稿人最起码的原则，相信自己的眼睛，相信有事实依据的推论，凭着自己的良心说实话罢了。至于我接触的人，目睹的事，也是您这样带着成见的人所不可能经历的，所以我没兴趣也没必要跟你争，该干嘛干嘛去吧您的~