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(讨论)张涵予说像《佐罗》这样的电影,都被配变味了。(惊喜:124楼有叶清大哥的回帖)
(讨论)张涵予说像《佐罗》这样的电影,都被配变味了。
谢谢论坛的无生朋友提供如下这样一段专访的原话: 这是去年一月的《看电影》杂志中对张涵予的专访里他说的原话:“甚至于我们引进来的译制片,包括像《佐罗》这样的电影,都被配变味了。我看过阿兰·德隆很多电影,还有他的回忆录,他本人的声音非常粗犷、低沉,他说抽雪茄和喝红酒可以把他的嗓子变得非常低沉,非常男性化。可是当《佐罗》引进国内的时候,我们用童自荣配音,变成了一个小生” ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 张涵予这段评论,无非是在说不该用童老师那样的音色去诠释佐罗这样一个非常男子汉的侠客角色。 那我不仅要问一句:“难道是当年的上译选错角了?” 在张涵予的耳朵里,童老师的音色,难道只是一个不够男性化的“小生”吗? 粗犷、低沉,才叫男人阳刚之声?华丽、高贵、飘逸、性感,就不够男人味了吗??? 我实在不能赞同曾经也身为配音演员的张涵予的这段言论!!! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 有些朋友说我们是在断章取义,无生朋友把杂志找出来进行了扫描,现在发上照片,看看是否真是我们在断章取义!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 另:附上无生朋友对张涵予这番言辞的一篇精彩评论!(转帖自无生的博客) “狐狸”情结不可说 开宗明义,标题里的就是那只大名鼎鼎的狐狸——不是列那,是比它更有名的……你猜对了,就是因为吃不到甜葡萄就把它说酸了从而被人讪笑至今的那只笨狐狸。 无生得承认,我并不经常想到它,使它从印象中凸凹有致起来的是第357期《看电影》,就是这期,就在今晚。如果我不买它,那么我仍然会评价这是一本好杂志;仍然认为那里有着博学负责的编辑;也会仍然觉得《某结号》具备着中国电影近年来少有的好主演;更会仍然庆幸张某予终于凭借一个险些失去的角色从淡然走成了鲜明。 将以上个人论调几乎抹煞掉的,只不过是两页——准确地说是数行——文字第38页,内容不重要,上半页那张大大的照片上以竖体印着一首词。我愤怒和悲伤不是因为没有标明它是辛弃疾辛稼轩的《破阵子》,而是因为它居然印错了一个字、印颠倒了一个词——它居然敢把“八百里分麾下炙”的“炙”印成“灸”;它居然敢把“沙场秋点兵”印成“沙场点秋兵”! I服了YOU! 拜托作者,不知道原词就不要乱引好不好?拜托编辑,不熟悉稼轩就查查词典好不好?拜托责任编辑,认真地校对好不好? 余怒未息时,又在96页看到了一只酸溜溜的狐狸。这是篇对张某予的采访,长篇大论中除了他对自身成长却怀才不遇的暗示性描述就是对导演和制片方的感激——露骨到令我想起了古龙的《陆小凤》中因为受内伤而变得对强者奴颜婢膝的总镖头。这倒也没什么,生活很残酷,我们谁都没有权力去责备一个历尽磨难终于崭露头角的演员的得意忘形,但是至少不应该忘本。 张氏在第96页说了这样一段话:“甚至于我们引进来的译制片,包括像《佐罗》这样的电影,都被配变味了。我看过阿兰·德隆很多电影,还有他的回忆录,他本人的声音非常粗犷、低沉,他说抽雪茄和喝红酒可以把他的嗓子变得非常低沉,非常男性化。可是当《佐罗》引进国内的时候,我们用童自荣配音,变成了一个小生”——我说张先生,您自称也当过配音演员,那么童自荣老师好歹是您的前辈,至少该先有个尊称是不是?另外,敢情全天下嗓音略细的男子您都认为是反学了河利秀?而在明知《佐罗》风靡全国人人对童自荣老师的配音赞不绝口的前提下,您(且不说隔了这许多年才来表示不满)是不是从舌端眼角指尖渗出点酸葡萄的馊味儿了?至于还有狐狸那什么味儿,您自己个儿闻去吧! 我一直不太喜欢杨坤,但是这人真的有性情,他公然在电视采访节目中针砭时弊,对一些不正常的现象直言不讳,我认为这起码是正确的评论态度——难道像张某人,对尖锐的社会和娱乐圈现象全都避而不谈,而对因了正直和才华横溢导致晚景凄凉的童自荣老师落井下石,才叫正确的评论态度不成?!NND!!! 哦,忘了张氏还顺便粉饰了一下张飞,甚至引用了一句京剧《甘露寺》的西皮流水“当阳桥前一声吼,喝断了桥梁水倒流”来旁证,语气里透着“这样的男人才叫爷们儿”的味道;不过我无意中想到:噢,原来张飞姓张。 于是明白了为什么这人始终红不起来,并且我相信他不可能红得下去。除非他找冯小刚夫妻好好学习一点做人的道理——既然没有黛玉的风姿才华,至少该后天恶补一下宝钗的城府圆滑。 无生可是个笨人,但至少我知道献丑不如藏拙,对吃不到的葡萄,我只会保持沉默。 狐狸呀狐狸,这份葡萄情结,你不说,谁知道你够不到葡萄是因为跳不高还是因为腿瘸?真真儿的不可说,否则自作孽、不可活。 可惜张某予,也不过是一只把“够不到的葡萄是酸的”吹成了某结号旋律的狐狸。 |
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1楼#
发布于:2009-06-05 19:18
配音重的是能够跟着情节和人物的变化去表现,我不认为童老师配合就应该被指责,这有些吹毛求疵,试问这么多翻拍电影,如果按照张涵予的说法,就应该全部本色出演,那我们也就不需要听译制配音了,全看字幕更好。是不是艺术的再加工就没有价值?我想作为演员也好,配音演员也好,工作是演屹好角色,不要总是评价别人,重在自身的气质与修养,不要过于自我崇拜。
不要忘记,你还是个小字辈!谦虚为好! |
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2楼#
发布于:2009-06-04 22:39
对啊,印象是不会改变的。有的时候我们会混淆概念,但不能否认经典。演员的原声并不一定就最贴合角色,有的时候声演非常必要,也更加出彩和感人。
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3楼#
发布于:2009-06-04 16:05
嘿嘿~叶大哥说话好风趣的~
经典还是经典~但时代在进步~现在已经越来越趋向于贴近原声了~ 只要不过分违背我们一般上对于形象和声音的认知, 声音并不重要~感觉对了~就什么都对了~ |
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4楼#
发布于:2009-06-04 02:02
我们的娱乐圈跟屎盆一样的臭,都是些吸毒的吸毒,玩妞的玩妞,傍款的傍款,臭不可闻,张鸟人就是从这个盆里爬上来不知天高地厚的屎壳螂
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5楼#
发布于:2009-06-03 20:43
引用第82楼frank001于2009-4-26 02:58发表的 : 说的也很中肯~~~ |
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6楼#
发布于:2009-06-03 15:55
引用第106楼☆竹林青风☆于2009-4-29 10:31发表的 : 说的中肯,得体,客观! |
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8楼#
发布于:2009-06-02 20:49
从《佐罗》的电影情节和角色本身简单说说童先生的声线匹配问题——
童自荣先生的声线被认为属于“小生”,那么《佐罗》的主人公难道是跟小生无关的么? 请注意佐罗除了侠客的身份外,还有与之不可分割的、羸弱胆小的公子哥身份,这个身份难道不是符合“小生”这样的形象的么? 正因如此,如果仅仅为了成就佐罗蒙面大侠的“爷们儿”形象,而舍弃其背后、甚至更日常的小生身份,那么《佐罗》就不再能成为一部完整的电影了 童自荣先生的配音实力对于《佐罗》的演绎就更不用多说了——关键就在于能兼顾角色在故事情节中的不同需要、及不同情况下角色演绎的统一 也是基于这点,以童先生的“小生”声线演绎“佐罗”这一人物,完全没有不妥之处 相反如果仅仅为了阿兰德隆先生作为演员的原声、及对佐罗单一身份的片面因素而排斥“小生”声线,未免对原作太不负责了 |
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9楼#
发布于:2009-05-24 03:43
上译的所有老演员不但艺术功底好,人品也好,拜托无知者先看看自己有多“白”!
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10楼#
发布于:2009-05-24 03:42
上译的所有老演员不但艺术功底好,人品也好,拜托无知者先看看自己有多“白”!
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12楼#
发布于:2009-05-23 17:32
这个帖子关注了好久,朋友们都是非常热爱声音艺术的,其实不管嗓音的“粗细”,关键是对“人物”的理解和把握,只要能把角色配活了,我就喜欢!
另外,现在“名人”说话的自由度比以前大了很多,我们在看到这些言论的时候还要经过自己的大脑思考不是,难免仁者见仁智者见智! |
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14楼#
发布于:2009-05-17 22:00
引用第124楼voasia于2009-5-3 09:21发表的 : 非常同意叶清老师滴观点 粗嗓子还是细嗓子 要更符合剧中角色的表演还是更符合演员本身的嗓音 从不同的观点考量就会得出不同结论 |
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15楼#
发布于:2009-05-17 17:06
引用第172楼玛莉蓓尔于2009-5-17 12:10发表的 : 你最好还是叫我无生吧,呵呵! 短讯已经回了,请查收。然后我想起来,我们貌似也是辩论中建立起来的友谊啊! |
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16楼#
发布于:2009-05-17 12:10
最早认识您的时候您是前辈,您当然就是前辈了。
![]() 我以为前辈要小说的博客地址,话说我不会写那个,我只会写评论跟日记,短讯给前辈,是个帮我存档的地方,我常去。那边以我写帖子的速度也算是有新作吧,短讯给您地址。如果没有收到还望告知。 我的拜坛帖还没有写好,所以说得很少,目前正在努力写。 ![]() 去看您的两千字回帖。 |
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17楼#
发布于:2009-05-17 00:00
因为幻影被系统误删的帖子被移走,所以我在这里重申一下我在那边的回帖网址,请大家看看我对此事的态度(也包含了对本文的一点看法):http://www.peiyin.com/bbs/read.php?tid=76116&page=2&fpage=1
回帖两千字,谢谢观看 |
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18楼#
发布于:2009-05-16 23:57
引用第165楼玛莉蓓尔于2009-5-10 00:42发表的 : 昏,玛莉,我什么时候成前辈了?如果一定要细论起来,你可是和我同辈的啊!呵呵!你最近活得很滋润啊,我很高兴。话说你答应给我的博客地址呢?从短讯里发给我看看啊!那边我也很久没去了,最近有新作问世否? 想不到在配音网遇到老朋友,真是很开心;不过你的发言很少啊?为什么呢? |
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19楼#
发布于:2009-05-12 11:31
吗Re:(讨论)张涵予说像《佐罗》这样的电影,都被配变味了。(惊喜:124楼有叶清大哥的回帖)
引用第168楼电影粉丝于2009-5-12 11:11发表的 : 有这么个观点吗? 重配是版权等问题。相反,这坛子骂重配,认为原配经典更好的人更多吧? |
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20楼#
发布于:2009-05-12 11:11
引用第167楼局内人于2009-5-12 10:30发表的 : 那么重配就是比原配好的观点,是人品问题吗? ![]() |
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21楼#
发布于:2009-05-12 10:30
出去逛了一圈,回来看到这个帖子居然还没沉。
本来我一直坚持写这文章的人只是思路问题;而转贴的朋友是人品问题,想把一些无中生有的矛盾恶化升级。现在自己冷静下来了,觉得的确没必要往这方面去说,还是想就文章的内容客观的说两句。 说实话,我相信阿兰德龙自己或许都希望能够拥有童老师这样华丽的声音,而张涵予的观点也并不是他第一个提出来,这个问题在配音界也争论很久了。 我也相信绝大多数人都会赞同神似比形似更重要,包括我本人在内。但是永远不会有一个观点可以完全说服另外一方。就这么简单,实在没有再讨论下去的必要啦。 |
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22楼#
发布于:2009-05-11 11:14
踩别人抬自己 太常见了 不稀罕理他
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23楼#
发布于:2009-05-10 00:42
引用第162楼无生于2009-5-9 01:47发表的 : ![]() ![]() ![]() 说真的,单纯看到叶清大人就冲进来了——我太喜欢他配的康熙了——刚刚进这个帖子的时候还不敢相信居然会看到前辈啊…… ![]() |
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24楼#
发布于:2009-05-09 20:53
引用第162楼无生于2009-5-9 01:47发表的 : 玛莉是谁?好像无生跟她是老朋友似的??? ![]() |
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26楼#
发布于:2009-05-09 01:47
引用第124楼voasia于2009-5-3 09:21发表的 : 叶清老师来了啊,诚惶诚恐地鞠躬膜拜。您一句抵得千言万语,我可以真正无声了,呵! 引用第131楼玛莉蓓尔于2009-5-3 15:08发表的 : 玛莉!!!别来无恙否? |
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27楼#
发布于:2009-05-06 14:21
引用第160楼linger2于2009-5-6 12:22发表的 : 叶清 音色阳光指数: 10 配音技巧/角色变换能力:9 综合评定:9.5 适合角色:男子[青年/中年] 固定partner:陈浩民[早期][天龙八部/人龙传说等] 马俊伟[早期][妙手仁心/鹿鼎记] 加入TVB配音组时间:1995 离开时间:2000 哎,这位小伙子是不得不谈了。他最擅长的就是MM们喜欢的清爽男孩。陈浩民,鲁文杰等常饰演这类角色的人就总用他的声音。感觉他的声音粗粗的,显得很敦厚,略带一点点鼻音,发音时很港味,一听就是香港现代摩登男孩的标准声音。配邻家男孩角色他应该是游刃有余,本色发挥就可以了,但在《烈火雄心》中,他还同时为海柏的傻弟弟海宝配音。完成得也很不错呢! 代表作:甘量宏[张家辉](《天地豪情》)、陆小凤[张家辉](《决战紫禁之巅》)、安全[海俊杰](《离岛特警》)、马志强[郭晋安](《创世纪》)、罗子建[张智霖](《天地男儿》)、段誉[陈浩民](《天龙八部》)、济公[梁荣忠](《济公》)、康熙[马浚伟](《鹿鼎记》)、宋世杰[张达明](《状王宋世杰》)、虚竹[林文龙](电影版《天龙八部》)、曾家乔[鲁文杰](《鉴证实录》)、李想[吕颂贤](《梦想成真》)、王骏发[马德钟](《烈火雄心》)、白世镜(《天龙八部》)、周勇(《保护证人组》)、向海(《真情》)、常健康(《反黑先锋》)、刘海宝(《烈火雄心》)、rocky(《宠物情缘》)、六猴儿(《笑傲江湖》)、余乐天[黄子华](《男亲女爱》/《欢喜冤家》) |
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28楼#
发布于:2009-05-06 12:22
看到叶大哥的照片了。不好意思啊,哪位能给介绍一下哈,咱不太熟悉
![]() 这个帖子反映出,好多新进论坛的朋友还需要恶补一下配音的基础知识啊。要从感性认识上升到理性认识,再去指导实践。 |
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29楼#
发布于:2009-05-06 09:25
忽然记起,以前有部《武则天》,四五十岁的刘晓庆演16岁少女,除了毛戈平全力打造的少女形象,若没有一个年轻点的配音,怎能让人相信刘晓庆演的是少女?陈国宝演的青年汉武帝也是如此!说到底,演员和配音都是在为角色服务,角色排在第一位,连演员自己都极力隐藏在角色下面,配音难道还在为演员服务?所以配音最重要的是贴合角色的脸,而不是贴合演员本人的声音!
假如张涵予以后接部戏,从16岁演到80岁,能够保证自己的声音状态符合各个年龄段吗?不需要一个年轻漂亮的声音,帮他塑造出16岁的形象?人都不是超人,靠各种装饰,才能完成角色的塑造,观众喜爱的是角色完整的形象,靠集体创作出名的演员,请不要忘了那些曾为角色出过力的工作人员,编剧、导演、化妆、替身、配音、特技……单靠演员一人,唱不了独角戏!所以请尊重他们! |
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30楼#
发布于:2009-05-06 00:07
说一千道一万
应该根据角色来选配音演员 而不是根据演员的声音来选配音演员 大多数国人的欣赏层次还太低 无法达到多重间离后的统一审美 张涵予大师只是从事了配音工作而已 对于配音的艺术规律特质的了解与掌握 我看也并没有多么高明 |
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31楼#
发布于:2009-05-05 13:32
引用第156楼linger2于2009-5-5 12:29发表的 : 首先感谢论坛里的维吾尔族朋友支持童老师!!! 我也支持152楼朋友的观点!!! 另:附上叶大哥的照片 ![]() |
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32楼#
发布于:2009-05-05 12:29
支持152楼的朋友!
“声演”这个词怎么造出来的?非要弄出个和“配音”对立的概念来,好恶。“还是要参照原片人物的性格和声音”,原片的声音要是不好、不符合表演的需要,你也非要留下? 叶清的照片看不到啊,哪位能再传下? |
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33楼#
发布于:2009-05-05 12:28
uote]引用第151楼dorayaki_dk于2009-5-5 08:56发表的 :
我觉得老一辈的看似是声演其实并没有摆脱配音的框架。看似是有创新但还是要参照原片人物的性格和声音的。 .......[/quote] 阴谋论,哈哈哈,老兄所言极是 ![]() 在论坛里看多了“那样”的事情,所以不免“胡说” ![]() |
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35楼#
发布于:2009-05-05 09:24
引用第149楼电影粉丝于2009-5-5 08:15发表的 : 小周生就一副苦相,我不喜欢这种类型的演员。 |
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36楼#
发布于:2009-05-05 09:14
用“创新”一词不准确,应该说忠实于原电影剧本中角色的声音再现或是还原(而不是还原演员本人的音色),这是老上译的配音标准,从艺术上讲,这一标准至今没有过时。
即便是商业电影也会运用各种形式的替身来弥补演员本身的不足,不会舞蹈的用专业舞蹈来跳一段,不会武功的用武术运动员来打,形体不好的用裸替,胸脯不够大的用别人的来秀一下,这个你能说是“创新”吗? 强调上译的“创新”无非是想指责上译不忠实于“原声”,有窜改的嫌疑。 当原演员的音色与剧中的角色吻合的情形下,上译也是尽量选用与原音色相近的来配的。 但是如果原演员本身在音色上与原剧本角色不吻合时(这往往是原演员的音色缺陷引起的),上译就不会死板地锁定原音了,上译只能忠实于原剧本而选用自己的音色去弥补原音的不足了。《佐罗》的配音就是这样的例子。 |
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37楼#
发布于:2009-05-05 08:56
引用第148楼电影粉丝于2009-5-5 08:13发表的 : 我觉得老一辈的看似是声演其实并没有摆脱配音的框架。看似是有创新但还是要参照原片人物的性格和声音的。 利益集团?看来你是秉持阴谋论。呵呵 |
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38楼#
发布于:2009-05-05 08:35
锁定演员原声配音的好处就是符合批量生产的商业模式,比如号称某某演员的“御配”配音演员,不管什么角色,只要是同一个演员饰演的影片,配音演员就千篇一律的用同一种声音去配。如果按照不同的角色去揣摩配音多累啊,这个可以理解啊。
可是不要轻易在艺术这个层次去挑战老上译的配音标准和作品。 你可以喜欢什么石斑鱼,可是不要拿他与老上译的演员比,艺术上没有任何可比性! |
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39楼#
发布于:2009-05-05 08:15
引用第142楼一个人的海边于2009-5-4 22:58发表的 : 对一个因为生活苦,就使劲抽烟的人无法接收。。。。 ![]() |
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