驳《告天下白》，希望以后不再发生这样的事了

  我在论坛从未发过如此长的文章，这次是实在被逼无奈，如果只是个人之间的矛盾，我懒得费神，不接茬就得了。可是现在两个人的事有可能演变成一场派系之争，这是我不愿看到的，所以这话我不得不说。
    
     萨哈拉和我的争端，本来是很好解决的。但她一直不承认自己首先用与我风马牛不相及的问题向我发难，在被我追问得理屈辞穷时，不用证据说话，不以逻辑辩理，一味地胡搅蛮缠，最后竟然混淆视听，在论坛发了《告天下白》，用先声夺人的办法来误导网友,把她与我的争论起因，说成是由于央视重配《苔丝》和为了“京译”的什么事情 而引起的。她没有如实向大家说明我们争执的起因，她用这些话来掩盖她和我争执的起因，从而把事情搞得更加复杂，让不明真相的网友以为我对“京译”有什么成见，所以她才与我争论起来了。再这么误导下去，在论坛里很可能将矛盾扩大化，引发无畏的派别之争。为了对论坛负责，我必须把真相告诉大家。
    
     我说明一下，我对京译一无所知，更谈不上讨厌京译。我反对央-6重配经典，但对常在央-6出现的一些优秀配音演员也很欣赏。

    
萨哈拉误导大家的原话是：

    最近坛子里的争论，就我看来是始于那天对央视重配《苔丝》引起的，当天，央六播放的是由徐小青和李志伟配音的版本，看完以后，坛子里就展开了一场批判大会，我是实话实说，我真觉得他们配得还不错，因为之前没有看过上译版的，所以我没对二者进行比较，没想到，我对“央版”《苔丝》的表扬引来了某些人的斥责，甚至扣上了“垮掉的一代”的恶名。
针对有的人认为我们喜欢京译作品的人欣赏水平低下，我声明了喜欢京译作品，是喜欢制作精良的除了上译之外的作品，本来以为可以平息这场风波，没想到，争论直到今天还在继续，而且已经上升到了无法控制的程度。

 下边我把事实真相说一下，我所说的全部有据可查。
为了让大家对此事有个全面的认识，免去多处查阅原帖，我把我和萨哈拉的对话编辑到一个地方，以便全面了解真相。由于将所有原文贴到此处太过啰嗦，我把非关键的一些话省去了。如果觉得我有断章取义之嫌，就请查看相关原文。    

元月3日，网友norwoods发了一篇《被央视重配的译制片目录(去年11月至今，待补充)》，我在53楼跟了楼主一帖：

       央-6配音要么用假嗓子，要么憋着嗓子-------极少见到他们能像正常人那样说话，实在不明白，为什么要改变汉语的正常发音方式？为什么要把正常的人声变成假兮兮的怪声？------汉语被扭曲到这种地步，我们能坐视无睹吗？（53楼）                                                  ------------------------------------------------------------
      萨哈拉看了我的帖子以后，问我：

      你到底看过京译的作品吗？我觉得你看的都是草台班子的，跟我们说的不是一回事。（60楼）

-----（我在这里插一句评论：问题的关键就在这里，我没提到过京译，更没和她讨论过京译。在此之前，我对京译一无所知。她突然问我到底看过京译的作品没有，真是莫名其妙。）

    我回答说：

       我没提到过什么“京译”，你突然问我到底看过“京译”的作品吗？你问错人了吧？我还真不知道什么“京译”，请问这个机构的全称是什么？是个常设机构吗？
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<br>萨哈拉接着说：

<br>看你一把年纪了，过激的话我说不出口，从小老师父母就教育我们“老吾老以及人之老”，不过我依然可以回答你的问题，虽然这个问题很......因为在此之前，我在很多贴字里都提到过，
<br>第一，京译不是某个译制机构，只是我们长期在这个坛子里混的朋友对目前在北京发展的一批，以徐涛、孙悦斌、廖菁等优秀配音演员为代表的配音演员的统称，他们好像也来自不同的地区（细节不太清楚）。
<br>第二，中央六台放过一些草台班子的作品，但绝对不是我所提及的京译，你以偏概全，可能，我说的是可能看到了一些诸如《百万英镑》和《西北偏北》等重配片，水平确实很差。
<br>这样说，你能明白了吗？
<br>大家都是喜欢配音的人，你能不能说话客气一点呢？
<br>另外，被你所说的“假嗓子，要么憋着嗓子”这样的情况，你能不能说的具体一点，你在哪部片子里听到了，我们可以分析分析。
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我的回复是：

   你把所有的跟帖仔细看完再说话也不迟。你先假设我说了什么，然后就按照你认定的发挥下去，这恐怕说不通。
    我的第一个跟帖发在53楼，第二个帖子是回复你发在60楼的，你查一下我在60楼之前哪里提到过“京译”？你突然莫名其妙地问我：你到底看过京译的作品吗？难道我为了“京译”和你争过什么吗？ 这是其一。其二，你在66楼莫名其妙地说了那么多难听话，到底是为什么？你再一次说：但绝对不是我所提及的京译，你以偏概全---------我什么时候和你讨论过“京译”？或者我什么时候提到过你说的“京译”？-------有关“京译”的话题是你提出的，你火气很大地问了我半天，怎么偏偏把这茬口忘了？
    请你先把我在回复你之前（62楼之前），我什么地方提到过关于“京译”话题的文字找出来。

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         事情到此，谁在胡搅蛮缠，应该很清楚了吧。萨哈拉以“京译”为关键词对我纠缠了半天，这次才说：

楼上的，我说的话自然有我的道理，ok，现在我懒得回去看你之前所说的了，我把我的立场说清楚。
第一，我说的央视配音指的是京译。
第二，草台班子我也讨厌。
第三，我也喜欢老上译，很崇拜毕克大师。
第四，我比起上译更喜欢京译
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我回复道：

你还没有回答实质性的问题，我只好再次问你。
    在你第一次质问我 之前，我没有提到过你所说的“京译”，也不知道“京译”是什么，更没有找你讨论过什么“京译”，你突然莫名其妙地硬要问我“你到底看过京译的作品吗？”---------用凭空捏出的问题，拿别人没有说过，没有提到过的事物质问别人，犯了逻辑错误；自己一厢情愿地问别人莫名其妙的问题，于理不通。你问这个问题的一个必要的前提是，我必须在什么地方就“京译”发表过什么言论；如果我没有就“京译”说过什么，你的质问就不能成立。用不能成立的问题来质问别人，违反了起码的发言规则。

    由于你拿“京译”这个我从没提出的话题来质问我，你就应该指出我和你说的“京译”是什么因果关系，但是你前边故意回避这个关键问题。你回避这个关键问题的目的是什么呢？

    直到第69楼，你才说：我说的央视配音指的是京译。我这才回过一点神来------你所说的央视配音就是京译配音。照你这么说，央视配音=京译配音。我批评央-6配音糟糕，但还是头一次听说央视配音就是京译配音-------没想到批评央-6就等于批评京译。可我必须告诉你，你说：我说的央视配音指的是京译。那只是你自己知道的，并不说明我也知道，况且此前你并没有说出来。你认为你在以前的帖子里说过多少遍，别人就应该知道，那是你自己这么认为。你认为别人应该知道的事，别人就一定要知道吗？你还是没有回答那个关键的逻辑问题。

    再看一下你所说的京译-------京译不是某个译制机构，只是我们长期在这个坛子里混的朋友对目前在北京发展的一批，以徐涛、孙悦斌、廖菁等优秀配音演员为代表的配音演员的统称，他们好像也来自不同的地区（细节不太清楚）。

    如果央视的配音就是“京译”的配音，用没有机构，没有固定编制的一批人来配音，请大家说说央视成了什么了？（这些特征和草台的活动方式怎么那么像？我只是说像，没说就是。）
    
    正规的译制机构各个岗位建制健全，规范，有固定的在编演员和其他职能工作人员，有严格的管理制度和工作程序，演职人员是绝非招之即来，挥之即去的。比如长影，辽艺，上译等，这些均属正规配音机构。而草台的特征是，没有正式的建制，人员不固定，哪里有活儿，就到哪儿干。


    你用这样的方式回避问题，同样不符合逻辑。你是这样说的： 我说的话自然有我的道理，ok，现在我懒得回去看你之前所说的了，我把我的立场说清楚。

    只说自己的话“自然有道理”，你把道理说出来才能让人信服，否则就是没道理。
    
    你说懒得看我以前所说的了，只能说明你害怕找不出那个关键词“京译”。既然说了那么多，并且主动找我的帖子发难，怎么会懒得看？这不是负责任的态度。是不是你可以不用管前后的因果关系，只管自 说自话，想质问谁就质问谁？

      希望不要针对具体的人作人身攻击，争鸣是论坛提倡的，但要再在论坛里胡来，而斑竹也不及时制止的话，结果只能降低论坛的文化档次。

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我虽然再三追问“京译”这个关键问题，但她还是讳莫如深，还是只顾自说自话，萨哈拉说：

上译痴师傅：

我所说的央视配音指的是京译作品，不包括央视委托一些草台班子的作品。
这样说，你明白了吧。

另外我不想让你信服了，我惹不起你，因为我发现跟你越说越麻烦。
do u know? 师傅

终于看见传说中的唐僧了，我欲哭无泪。

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我回复道：

 我是靠严谨的逻辑来证明你找我质问所谓“京译”的问题是毫无道理的，你要能推翻我的论证，我就向你学习。如果你拿不出有说服力的具体事实，那么请你不要再做这种无端伤害他人的事了。

    你自我标榜自小接受的是良好的教育，说不出过激的话，但你一开口就说：看你一把年纪了。这话是有教养的人说的吗？在论坛争论时若这么信口雌黄，就破坏了讨论的氛围。争论是靠环环相扣的证据和逻辑来使对方信服的，要想靠诸如：楼上的，我说的话自然有我的道理，ok，现在我懒得回去看你之前所说的了 /另外我不想让你信服了，我惹不起你，因为我发现跟你越说越麻烦。/终于看见传说中的唐僧了，我欲哭无泪。

      你上边这些话经不起推敲，经不起层层剥茧式的剖析，你这些话本来是想将自己的错误掩盖过去，为了掩盖一个错误而不惜再制造n个错误，但事实恰恰相反，只能证明你理屈辞穷，只好用胡搅蛮缠的来为自己遮羞了。

    别忘了“京译”是你纠缠我，向我发难的主要“武器”，可惜你用错了地方。到头来自己落了个说不清来道不白。真替你尴尬。

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萨哈拉说不出逻辑上能站住脚的话，只会这么说：      

我就是理屈词穷了，你打那么多字不累吗？
你爱严谨就严谨吧
爱谁谁吧！
你有教养，那你揪住不放吧。
我成天跟你纠缠也觉得没必要。
我不想推翻你什么，我怕了。
我不是说不清道不白，我是不想跟你再说了，真服了你次次都长篇大论。
你不用替我尴尬，我服了，行了吗？

真搞不懂，你无聊不无聊
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我回复道：

       有道理你讲出来，我会郑重其事地和你交流。这里不是耍贫嘴就能遮羞的地方，你的教养大家有目共睹，一点不用多说了。别恼羞成怒就行。
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萨哈拉说：

对，我的教养有目共睹，我从来都是人不犯我我不犯人的。
我有什么羞可遮？

另外，你想交流的话你就说嘛,你不说我怎么知道你想交流呢?虽然你好像很有诚意地想交流,可是你还是要跟我说你想交流的，不可能你说想交流,我不想,你说不想,我偏要,大家都讲道理吗?
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我回复道：

你不分青红皂白就对我来一通莫名其妙的质疑，继而对我口出狂言，我一再请你搞清因果关系

以后再来质疑，再来说话不迟。可你对我的正当请求置若罔闻，摆出一副唯我独尊的蛮横架势，

自认为自己很了不起，的确，你耍贫嘴和绕着弯骂人的功夫可真是炉火纯青。

    你很精明，精明的过头了-------你对你挑起事端的前因后果讳莫如深，直到现在不肯作答。

我把你的错误多次分析以后，希望你能真正冷静下来，以文明的方式探讨问题。可你知道自己的作为是

经不起逻辑分析的，于是你就抛出你的绝活--------开始胡搅蛮缠。
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      接下来，萨哈拉不在norwoods的帖子里说话了，她在主力论坛发了《告天下白》，在我的话前边加了一段混淆视听的文字，局外人看了，很可能就被她误导了。


     我不能看着论坛里发生了不讲道理，不按规则说话，讲不出道理了就胡搅蛮缠，就耍贫嘴，甚至对具体的人进行人身攻击这种现象而置若罔闻。如果纵容这种做法，那么论坛的水准就会下降，会让真正守规则的人不敢说话。我希望大家能以此次争端为鉴，发言时讲究一下逻辑因果，争论时用证据说话，不要出口伤人，如果你首先开枪，引来的可能是重型炮弹，骂人之前考虑一下自己的承受能力。不要自己先打了别人，别人还击的时候还大叫自己委屈。我希望这次争论不要演变成口水大战，争论得再激烈，也不要对论坛里的具体的某个人进行人身攻击。

无聊透顶！
虽然说，老要张狂，可也没有像您这样的。
 

快过年了,不要争了,大家心平气和点.一千个人心中有一千个哈姆雷特,这样争吵下去不会有什么结果的.和为贵吧.  

我晕！我倒！我投降！

痴大哥，你和撒哈拉虽然吵的凶，但我觉得你们两个的脾气还是挺象的，呵呵。

劝一声楼主气先平，且把话头就此停

实际上追究这些争端的根源已经没有意义了，两方各有各的不是，却都互不相让。

我想许多朋友现在已经没有兴趣理会其中的孰是孰非，而是看双方的态度。

有一方主动表现出宽让的态度，我想更会得到大家的欣赏罢。

高高兴兴过个年，过完年回来换个好心情，忘掉不愉快，大家都还是朋友，您说是这个理儿吧？

祝楼主新年快乐。

呵呵，好了好了，大家都消了气了，没事了，开心过年吧。

对比一下萨哈拉的《告天下白》和此篇的字数，究竟是谁在胡搅蛮缠眼睛正常的人都看得出来了。

都看晕了, 一个比一个长

无非就是上译和京译孰好孰劣的战斗, 可以当作题材写个神话史诗小说

楼主的叫真能理解，有些人不是在这里坦诚的探讨问题，而是在这里撒泼。她以为自己是谁？可以不尊重别人的基本人格？

下面是引用上译迷于2006-1-26 03:10发表的:
楼主的叫真能理解，有些人不是在这里坦诚的探讨问题，而是在这里撒泼。她以为自己是谁？可以不尊重别人的基本人格？

老兄怎么火气比楼主还大，尽说些即使楼主想说也没说出来的气话~大过年的都消消气，消消气

无趣……

下面是引用行行于2006-1-25 22:11发表的:
无聊透顶！
虽然说，老要张狂，可也没有像您这样的。
 

同意行行网友的观点,总是这样地咬文嚼字真是越来越没劲了,我已经彻底地感到精疲力竭了!我真得累了!

不是冤家不聚头，化干戈为玉帛，大家不给我面子，但是不能不给配音网面子。消气消气。

您的帖子好长啊，长的我都没看......
好吧，好吧，我郑重向您道歉，请您大人不记小人过,可以吗？

好了，两位当事人都表态息战了，希望坛子里其他的朋友不要再借题发挥、煽风点火了，这话题至此为止，GAME OVER吧。

下面是引用lidodono1于2006-1-26 10:45发表的:
好了，两位当事人都表态息战了，希望坛子里其他的朋友不要再借题发挥、煽风点火了，这话题至此为止，GAME OVER吧。

就是这句话。

下面是引用上译迷于2006-1-26 03:10发表的:
楼主的叫真能理解，有些人不是在这里坦诚的探讨问题，而是在这里撒泼。她以为自己是谁？可以不尊重别人的基本人格？

不管是我撒泼，还是其他什么人向您撒泼，我现在代表我还有他们向你道歉，您老消消气，以后再也不敢惹您老生气了。

握个手吧，大家一起支持配音网，看到你们和好很开心

过去了，就别翻出来了

这件事情已经结束了。这个帖子锁了。