引用第79楼听者于2007-10-27 13:45发表的言论:
我必须用比较清晰的语言去阐明自己的观点了，否则有些人真不明白我要说什么，让你们多看点书你们又不听，哎！：
一，我无比热爱老上译
二，上译出过的大师有，邱岳峰、毕克、乔榛、沈晓谦、李梓、刘广宁，当然还有陈叙一。
三，上译现在的问题是人才的匮乏以及整个市场的不景气。译制片重现辉煌难度很大。
四，我并没认为北京的水平高到哪里，只是他们在一点点进步，上译在退步，很明显地退步。但是谁比谁高真的是仁者见仁，智者见智！大家去评判！
.......

我觉得您只说京译有进步,没说上译有进步的话,某些人还会说您是京译的马甲的!!!!真是无奈了,前些年某些人还说我是什么"央视家属",这种称谓简直是无聊至极,可笑至极!
   

引用第80楼云岭冰昊于2007-10-27 14:11发表的言论:

我觉得您只说京译有进步,没说上译有进步的话,某些人还会说您是京译的马甲的!!!!真是无奈了,前些年某些人还说我是什么"央视家属",这种称谓简直是无聊至极,可笑至极!
   

如果上译有进步我自然会说，可是我的观点是京译只是进步，他们现在也超越不了老上译，但是我们要看到经过市场洗礼后他们比以前成熟了，可上译呢？配了一部《绝望的主妇》，原本真的有机会证明自己，可是~~~``哎！为什么他们还要吹自己呢？吹就行了吗？我们其实也不必为他们的所谓忠诚卫士们劳神，他们只是一群迷，迷这个字本身就带有失去的含义，失去自我，失去理智，失去平常心！

引用第79楼听者于2007-10-27 13:45发表的言论:
我必须用比较清晰的语言去阐明自己的观点了，否则有些人真不明白我要说什么，让你们多看点书你们又不听，哎！：
一，我无比热爱老上译
二，上译出过的大师有，邱岳峰、毕克、乔榛、沈晓谦、李梓、刘广宁，当然还有陈叙一。
三，上译现在的问题是人才的匮乏以及整个市场的不景气。译制片重现辉煌难度很大。
四，我并没认为北京的水平高到哪里，只是他们在一点点进步，上译在退步，很明显地退步。但是谁比谁高真的是仁者见仁，智者见智！大家去评判！
.......

同意您的观点，并支持！！！！！

我喜欢大石头，感觉似曾相识！对，市场决定！可真的是市场在做主吗？真是这样的话其实象上译这样的地方还应该存在吗？曾经有一段不是传闻说译制厂要合并给其它单位吗？现在不是越来越“火”吗？呵呵！这里面的问题真这么简单吗？如今的八一厂留守的只是几个人，他们的生产主要依靠北京的厂外演员，偶尔也会听到姜玉玲、周野芒这些上海的精英们在那里客串。我不想说配的质量如何，但肯定有利有弊。上译有存在的必要，但也有彻底换血的必要。如果不把现在的这些人员配置进行重新整编，那还真的该并就并，该拆就拆吧！如果哪天真没了，我一定会伤心！江湖上也只会留下一段90年代前的传奇。到那时留下的那写些名字决不会是现在的这拨人。我想应该更准确地讲，是让历史来评判我们的争论。现在市场是真正的市场吗？呵呵呵呵！

只要公映进口片在电影院还有配音场，上译就有存在的必要，很简单吧。你想让它消失，就盼着国内引进进国外片的时候，取消所有配音场，一律放原声吧。

引用第86楼大石头于2007-10-27 19:20发表的言论:


更简单的方法就是大家都不看配音的，呵呵～～进归进，看归看，各行其道。市场有选择权，市场管理者必须尊重市场的选择权，这就是供给与需求的关系。最后的结果可想而知的。

所以作为支持者，只要有公映配音的片子（IMDB分数不是太低，比如狮口惊魂，出租车4）我都会到电影院去支持公映国配的，这也算是踏踏实实的一种支持方式吧，而且我想论坛里大多数朋友都会这么做。前几天看了近午夜的“小鼠大厨”配音版一场，全场满席，也着实让人感到挺意外的。

总的来说，我支持好的译制片，无论上译还是京译的！

引用第87楼kirite于2007-10-27 20:03发表的言论:


所以作为支持者，只要有公映配音的片子（IMDB分数不是太低，比如狮口惊魂，出租车4）我都会到电影院去支持公映国配的，这也算是踏踏实实的一种支持方式吧，而且我想论坛里大多数朋友都会这么做。前几天看了近午夜的“小鼠大厨”配音版一场，全场满席，也着实让人感到挺意外的。

关于“小鼠大厨”的配音版满场我也略知一二。这是一部老少皆宜的电影，影院自然是提高了配音版的的投放，至少我去的几家影院几乎只有配音版，观众有得挑吗？我觉得动画片还真是看配音的更轻松。所以这个例子不足为证。还想说一句不讨人喜欢的话，这不是上译的作品。想想《哈利波特》时要找配音版多么不易啊！这是不是市场的选择呢？这个问题不那么简单！我认为，配得好就有人看，那怕是新疆厂配的。所以，我们讨论的关键还是在，现在的上译到底够不够牛？他们是很认真，那认真就能出好东西吗？如果真是这样那大家不是都能出精品了吗？只要你认真！这是一个悖论！请大家深思！

如果真能让市场决定的话，那就好了，当初80-90的时候海外影视做得多好，无论是译制质量还是选材方面比cctv的要好多了，何况上视译制部的人说起来多数正当盛年，可为什么广电要收回上视的独立进片权？我只能说8年了。

引用第81楼听者于2007-10-27 14:23发表的言论:

如果上译有进步我自然会说，可是我的观点是京译只是进步，他们现在也超越不了老上译，但是我们要看到经过市场洗礼后他们比以前成熟了，可上译呢？配了一部《绝望的主妇》，原本真的有机会证明自己，可是~~~``哎！为什么他们还要吹自己呢？吹就行了吗？我们其实也不必为他们的所谓忠诚卫士们劳神，他们只是一群迷，迷这个字本身就带有失去的含义，失去自我，失去理智，失去平常心！

讲话要有根据，我没看见任何一个上译人出来吹自己
您非要说有人在“吹”，那就把矛头指向我们群众好了，别前后矛盾

引用第89楼听者于2007-10-27 22:17发表的言论:

关于“小鼠大厨”的配音版满场我也略知一二。这是一部老少皆宜的电影，影院自然是提高了配音版的的投放，至少我去的几家影院几乎只有配音版，观众有得挑吗？我觉得动画片还真是看配音的更轻松。所以这个例子不足为证。还想说一句不讨人喜欢的话，这不是上译的作品。想想《哈利波特》时要找配音版多么不易啊！这是不是市场的选择呢？这个问题不那么简单！我认为，配得好就有人看，那怕是新疆厂配的。所以，我们讨论的关键还是在，现在的上译到底够不够牛？他们是很认真，那认真就能出好东西吗？如果真是这样那大家不是都能出精品了吗？只要你认真！这是一个悖论！请大家深思！

坐得满并不说明配音好
坐得不满也不说明配音不好
大人带小孩坐得满满的，看个热闹，小孩子看配音方便罢了，多数不计较水平
我非常喜欢小鼠大厨，但那是冲着片子特别好
至于配音，客观讲并不比上译的同类动画电影强

引用第91楼恋水莲于2007-10-27 23:49发表的言论:

讲话要有根据，我没看见任何一个上译人出来吹自己
您非要说有人在“吹”，那就把矛头指向我们群众好了，别前后矛盾

听者同志这是臆断，不足取。

吵吧！吵吧！就大声吵吧！继续吵下去吧！字幕党、原声党看了可开心了，在一旁偷笑，他们那帮垃圾还八不得配音快点消失，我看这个帖可以到此为止了。

引用第89楼听者于2007-10-27 22:17发表的言论:

关于“小鼠大厨”的配音版满场我也略知一二。这是一部老少皆宜的电影，影院自然是提高了配音版的的投放，至少我去的几家影院几乎只有配音版，观众有得挑吗？我觉得动画片还真是看配音的更轻松。所以这个例子不足为证。还想说一句不讨人喜欢的话，这不是上译的作品。想想《哈利波特》时要找配音版多么不易啊！

实在抱歉的是，我的观点只是针对大石头前辈的（我说这个观点的时候引用了他的话），因为他曾经说过对“整个中国译制界”都失望了。我搞不明白，为什么你和我扯起“小鼠大厨”是不是上译作品的事情，不知道你是不是吵红眼了，看谁都像是上译厂的人了吧？

引用第81楼听者于2007-10-27 14:23发表的言论:

如果上译有进步我自然会说，可是我的观点是京译只是进步，他们现在也超越不了老上译，但是我们要看到经过市场洗礼后他们比以前成熟了，可上译呢？配了一部《绝望的主妇》，原本真的有机会证明自己，可是~~~``哎！为什么他们还要吹自己呢？吹就行了吗？我们其实也不必为他们的所谓忠诚卫士们劳神，他们只是一群迷，迷这个字本身就带有失去的含义，失去自我，失去理智，失去平常心！

我在网上看了几集《绝望的主妇》，配的不错呵，至少比央视同类电视剧强一些吧。

引用第96楼hugh于2007-10-28 07:13发表的言论:


我在网上看了几集《绝望的主妇》，配的不错呵，至少比央视同类电视剧强一些吧。

我现在就期待能续播第二季了！

肯定会播第二季!
 

不管那写些跳出来反对我论调的人是什么帮？我还是要说，译制片前景堪忧！我不想和你们吵架，你们到是有种咄咄逼人的气势。让你们冷静看文章、让你们多读点书、让你们多看原版片和同期的电影，是希望大家都要有长进。译制片的辉煌期已经过了，你们当然可以继续看、继续爱、继续捧，但这都是个人意见，包括我的看法也是。你们急什么呢？心里要稳的住，要善于听不同的意见。别弄得跟那什么似的的？再说一句，为了《绝望的主妇》上译真的写文章宣传了。请留意国庆节前的东方早报，而且他们的矛头是直指央视版的，真是好有大家风范啊！还有，你们要真觉得那就是所谓好的译制片，那说明译制片真的还有存在的必要，只是我们再也不能用老上译的高标准来衡量他们了，这样你们就能欢天喜地地为现在的上译抬花轿吹喇叭，自得其乐了！这样也好！也好！呵呵！

现在市场经济时代的译影工作是要首先讲求经济效益——翻译不是专职的, 录音是分轨的, 配音程序也是简化的, 哪里还有多少"艺术"成分可言哪.

既然喜欢原音，那去DVD论坛讨论电影的内涵、获得共鸣去吧，就不用为当前的译制情况耿耿于怀了，何必在一个已被您鉴定为小众的配音爱好者论坛里再搅起点浑水呢，作出一副痛心疾首的模样，那还不如就让我们自得其乐吧。
“看不惯它，那就彻底放弃它吧，眼不见为净，何必整天忍不住，忍不住的”

引用第7楼jet917于2007-10-19 14:34发表的言论:
我觉得只要用心就好。看看上译最近出的片子或者DVD，看得出上译非常用心，只要用心什么都好！

关键在质量,而不是产量.你指的用心指的是什么?用心赚钱?!

引用第100楼大石头于2007-10-28 19:08发表的言论:
然后下决心，装卫星天线算了。我想，如果能房开卫星天线的安装限制，大城市中的多数年轻人肯定会选择看原版台三字幕的DISCOVERY频道而不是迁就于中国的广电垄断行规。
.......

本来就不用迁就的，要看纪录片，BBC的行星地球，世界地理杂志的精选系列，IMAX的宇宙探索系列，都是1080P的分辨率，还是5.1声道，网上到处都有。守着有线电视看300线的画面，还是单声道，实在是有些委屈了。

不管怎样 如果是要一起讨论的话 说话就不要这么强硬啊 也许现在的上译是不如以前的辉煌 但无论如何 配出一部片子是需要很多的努力的 楼主这么过激的话 对那些辛苦录制片子的老师也显得太不尊重了

引用第8楼kirite于2007-10-19 14:40发表的言论:
黑鹰+绝望主妇都是电视译制，要评至少得先看过公映水准的配音再评吧？

想必你是有所指吧?批评很正常!黑鹰不是电视台译制是上译厂译制你不看字幕吗?!评公映水准,你倒说说看,哪部合适?!不希望它好就不必去批评它了!我正如往复人生所言只看过几部译制片,但自信质量可以.上译近来钱迷心窍也是事实.毁灭以前的成果就能证明现在是精品了吗?还是去劝劝刘风吧!做丁佛爷!舔不知耻!!!至于绝望主妇只是不好好译制之故才会有现在的结果.上译现在的人有不为钱去配音的吗?往复人生是上译的人,功利是现上译宗旨.据他说上译的人过着清苦的生活.我智力不高不明白什么叫清苦的生活?月薪840吗?是不是没车没金?没人伺候?无钱挥霍?还是无钱供子女挥霍?!

引用第106楼ǒ星願￡等待于2007-10-28 20:48发表的言论:
不管怎样 如果是要一起讨论的话 说话就不要这么强硬啊 也许现在的上译是不如以前的辉煌 但无论如何 配出一部片子是需要很多的努力的 楼主这么过激的话 对那些辛苦录制片子的老师也显得太不尊重了

会有一篇谈的!但不是今天,1,2周内!只要我能说!

引用第107楼影视鉴赏之王于2007-10-28 20:52发表的言论:
……往复人生是上译的人……

哈哈，请问这一判断从何而来，是您瞅见我的工资条了，还是又有哪位领导的臆断就听之信之了
明眼人都能看出您露头的原因，什么事件之后的事情，至于您的目的，我可不想做没根据的臆断，我和您不是一路人！
对于上译，我只是本着一个自由撰稿人最起码的原则，相信自己的眼睛，相信有事实依据的推论，凭着自己的良心说实话罢了。至于我接触的人，目睹的事，也是您这样带着成见的人所不可能经历的，所以我没兴趣也没必要跟你争，该干嘛干嘛去吧您的~

引用第104楼大石头于2007-10-28 20:12发表的言论:


呵呵，在DVD论坛里，我经常问的一句就是，有没有国语配音，是港配还是台配。很讽刺吧？

最烦碟坛里的人但凡公映配音就往上译头上戴

影视鉴赏之王是在胡搅蛮缠，这个ID活到现在简直是个奇迹！  

引用第99楼听者于2007-10-28 10:57发表的言论:
不管那写些跳出来反对我论调的人是什么帮？我还是要说，译制片前景堪忧！我不想和你们吵架，你们到是有种咄咄逼人的气势。让你们冷静看文章、让你们多读点书、让你们多看原版片和同期的电影，是希望大家都要有长进。译制片的辉煌期已经过了，你们当然可以继续看、继续爱、继续捧，但这都是个人意见，包括我的看法也是。你们急什么呢？心里要稳的住，要善于听不同的意见。别弄得跟那什么似的的？再说一句，为了《绝望的主妇》上译真的写文章宣传了。请留意国庆节前的东方早报，而且他们的矛头是直指央视版的，真是好有大家风范啊！还有，你们要真觉得那就是所谓好的译制片，那说明译制片真的还有存在的必要，只是我们再也不能用老上译的高标准来衡量他们了，这样你们就能欢天喜地地为现在的上译抬花轿吹喇叭，自得其乐了！这样也好！也好！呵呵！

吵架能解决什么?!希望上译纠正错误不对吗?版主头脑十分冷静且有主见比我这自吹自擂的独脚猫强多了.批评的话不代表罪与罚!更多的是希望!
你的工作就是赞扬.完全理解.你的头脑倒更象大石头.我们不及上译般有钱有路,就请他们开自己的网来谈论一下吧.来个面对面如何?!大师?无耻!!!

引用第107楼影视鉴赏之王于2007-10-28 20:52发表的言论:
想必你是有所指吧?批评很正常!黑鹰不是电视台译制是上译厂译制你不看字幕吗?!评公映水准,你倒说说看,哪部合适?!

你是没看懂我的话吧，电视译制指的是规模，并说他出自电视台之手，真是对你的理解力表示怀疑……
至于“评公映水准,你倒说说看,哪部合适”，我首推“达芬奇密码”，次推“哈利波特5”咯

我是楼主！不过还是要谢谢大石头、影视鉴赏之王的力言。再明确一下我的观点，看原版片很累，因为眼睛不够使，但是为什么我还是要拒绝配音版呢？很简单，原版片里的东西无法复制，复制得再好也是贴上去的，内里的东西无法真正体会。我认为译制片根本就不是纯粹的艺术，复制他人怎么可能是艺术呢？懂点文艺理论常识的人都知道这点！再说句刺耳的话吧！上译要翻身一定要有个好领导。要真正懂业务，为业务献身，最起码要充分领会陈叙一的那些话和工作精髓，而现在的这位，呵呵！我要不是因为上译三番五次地吹捧自己贬低其他人，而自己只能拿二流偏最下的活出来糊弄，我才不会登这文章呢！你们也未必就是小众，我们也未必就完全正确，但有一点很明确，我们这些反对者决不糊弄自己的耳朵，因为我们被老上译真正地震撼过，我们深深地爱着老上译，而且会永远爱着它，在精神上追随陈叙一他们！我们为现在的上译无比汗颜。所谓爱之深恨之切也！我们才是上译真正的自己人！良药苦口利于病啊！你们尽管灌那些蜜糖水吧！灌的得他们真把自己当成了明星，当成了艺术家，灌得他们最终砸了那块牌子！灌吧！灌吧！有多少就灌多少吧！

劳驾说话的时候不要语无伦次，滥用标点符号。真是所谓心平气和、冷静理智的话，那么就不要用那么多惊叹号来表示你是多么的激动。不见得惊叹号用的多了，就有气势吧。

其次，麻烦批评的时候能够言之有物、言之有据，举例的时候也最好能够从多个方面来举。批评之前也麻烦先做一下自我批评：批评译制片的先想一下是否因为自己看过原片而先入为主、又或是原片本身不怎么样；批评新人的先想一下是否只是因为自己不熟悉他们的声音，又或是仅仅因为他们是新人；批评配音的时候先想一下是否因为翻译不好而连带配音。

比如说，拿新上译和老上译比是否公平。现在的几个年轻演员的确不能和大师们相提并论，但毕竟大师也有年轻不成熟的时候，谁人敢说一开始就慧眼识英雄，谁人敢说一开始就喜欢邱岳峰，恐怕能说这句话的除了陈叙一再无旁人。

比如说，批评译制质量的时候不要随便加入对演员的个人好恶，不要把演员的道德或作风问题作为贬低其艺术水准的依据。老上译演员之间的一些个人恩怨，不是当事人的就不要道听途说、煽风点火。判断的是其配音的质量，而不是其思想境界问题，所谓艺术和道德作风没有多少必然关系，蔡京虽是奸佞，但书法毕竟列于“苏黄米蔡”之一。

比如说，不要把翻译质量的低劣推到配音演员身上或是单纯归咎于翻译人员，广电的和谐是有目共睹的，当年的《天鹰战士》算是把辽艺的名声败坏了，但其中配音演员到底有多少责任。

比如说，比较上译和京译的也能够举些具体的例子出来。说上译退步的，麻烦说一下具体在哪里是退步了，不要动辄拿老上译出来，那种高度拿现在的哪个译制单位比都不够。说京译进步的，也麻烦说一下具体在哪里是进步了，京译群体众多，也未见得各个都能怎么样，而所谓的优秀作品是不是强强联手的结果，是不是能够反映京译的整体水平。不要笼统地说京译比上译好。

比如说，批评上译的《绝望主妇》也麻烦具体说说哪里不好，批评刘风配音僵的也麻烦说说僵在哪里，顺便解释一下什么是僵，毕竟不是所有人都能理解通感的。我是不觉《绝望主妇》如何好，但真要说如何不堪也未见得，虽然和以前不能比，尚算终规中矩，可能是我现在对这种肥皂剧不如以前那么喜欢。

最后，反驳对方观点的时候不要气急败坏的样子，如果要求别人不拿资历、马甲来压你，那么自己也不要随便给别人扣上一顶“迷”或是枪手的帽子，企图以此推翻别人的判断和评论；也不要一副教训人的样子，一方面别人看的书未见得少、修养未见得低，另一方面看书多修养高未见得就更有理。

以上，各位自己对号入座。

引用第116楼听者于2007-10-28 23:38发表的言论:
我是楼主！不过还是要谢谢大石头、影视鉴赏之王的力言。再明确一下我的观点，看原版片很累，因为眼睛不够使，但是为什么我还是要拒绝配音版呢？很简单，原版片里的东西无法复制，复制得再好也是贴上去的，内里的东西无法真正体会。我认为译制片根本就不是纯粹的艺术，复制他人怎么可能是艺术呢？懂点文艺理论常识的人都知道这点！再说句刺耳的话吧！上译要翻身一定要有个好领导。要真正懂业务，为业务献身，最起码要充分领会陈叙一的那些话和工作精髓，而现在的这位，呵呵！我要不是因为上译三番五次地吹捧自己贬低其他人，而自己只能拿二流偏最下的活出来糊弄，我才不会登这文章呢！你们也未必就是小众，我们也未必就完全正确，但有一点很明确，我们这些反对者决不糊弄自己的耳朵，因为我们被老上译真正地震撼过，我们深深地爱着老上译，而且会永远爱着它，在精神上追随陈叙一他们！我们为现在的上译无比汗颜。所谓爱之深恨之切也！我们才是上译真正的自己人！良药苦口利于病啊！你们尽管灌那些蜜糖水吧！灌的得他们真把自己当成了明星，当成了艺术家，灌得他们最终砸了那块牌子！灌吧！灌吧！有多少就灌多少吧！

和你说个秘密，我们甜言蜜语为新上译说好话，吹捧他们，其实是为了蒙蔽新上译，让它洋洋得意，不求上进，最后自取灭亡，这就是战术上所谓的“糖衣炮弹”。从今往后，你和大石头兄还有影视鉴赏之王可以安安心心去看原声影片了，配音网这块战场就交给我们吧，我们就是配音网的“无间道”，迷惑上译、把上译捧得高摔得重的、让它体无完肤这一任务往后就由我们来完成吧。我的这种“无间”身份就只告诉你一个人，你可千万不要告诉其他人哦~嘘~~~

啊，我明明是发短消息的，怎么变成发贴了！！