引用第110楼gallin于2009-4-30 02:33发表的  :
http://hd.openv.com/pro_play-BTV2prog_20080804_6493496.html
看看童老师对当初配佐罗的解释吧，
中外审美的差异，
导致观点不一样。
另，
.......

BTV2错的也太离谱了吧？！！简直难以置信！！这段视频48秒处的《茜茜公主》片段中的声音不是童自荣的，听起来像哪个草台甚至是配音爱好者配的，怎么能犯这样的错误呢？！童自荣的声音都能听错了？？不可思议！！这是什么做节目的态度啊？！！

看了樓上諸位的評論,獲益良多.我的感悟是在藝術的道路和創作上,需要考慮的事情很多,但有時候又不能有太多的束縛.
現在的電影配音,基本上都會以演員的原聲的表演作為依據,這樣做的好處是:1.符合商業原則,效率會比較高,效果不會太差,滿足演員粉絲的要求,不要相差太遠.2.原聲的演員表演經過了導演監製的認可,起碼製作方是認同的,以他們的聲音作為標準,是延續電影的創作.3另外,關於演員聲音是否與角色吻合,這又是一個值得討論的話題,有時候胖子是粗嗓子,有時候胖子是細嗓子,有時候胖子的聲音讓人聽不出是胖子.左羅也是,在這個電影里,左羅是最跳的,其他好像都是綠葉,童老師+左羅=夢想中的英雄.煙嗓子+左羅呢?我沒聽過,可能會很性感,讓女性覺得英雄是很實惠的:)),讓男性覺得英雄是很實在的......想想覺得挺有趣的......不過讓我選,因為是兒時的經典,我要我聽到的那個佐羅,不想再換了.
樓上有一個三田...的朋友說的很對,從角色去考慮吧,而且如果配音員和配音導演都具備導演的眼睛,是比較容易配好的.
從技術上來說:不聽耳機配音比較容易做到再創作,聽耳機配音比較容易貼合原聲.
張涵予的戲演得不錯啦(拉個長音),他的表演不完美,有痕跡,但我們看到的電影明星,有幾個是沒有痕跡的......呵呵,大家不要生他的氣了,大器晚成的演員不要再打壓了吧......童老師早已是一代宗師(就像武俠小說里的代表的一個大派始祖)
再說說聲音,以前可能張曼玉周迅的聲音都屬於殘廢級別的,楊坤阿杜也屬於需要治療的.....呵呵,現在我們很多人都喜歡他們的聲音.不過我到是沒有喜歡到用他們的的聲音去配合所有的角色.有時候看電影的時候覺得周迅的聲音再角色里是很好的,有時候覺得影響投入.....她的表情演技對比聲音來說更好些,聲音太特色了.

我本來想完整說的,後來變成了想到甚麼說甚麼,大家不要介意,隨便看看.

银幕上呈现出来的演员的声音，就是要与角色的性格特征吻合，而不是要与演员本人的声音吻合。叶清说得有道理，哈哈，还记得多年前在浦东*营路的录音工作室见面的情景……现在那里好像是TIAN DIE的地盘。

引用第122楼dorayaki_dk于2009-5-3 05:50发表的  :


我发明的。

配音是指有原声的基础上再加工叫配音。配音要参照原声来配音。
.......

了解，那么日本人的声音、东南亚人的声音、美国黑人的声音
我们是应该配音啊，还是应该声演？
另问下，泰盛和弘艺出碟的时候，国语主要还是咨询本论坛的人吧？

另，按照122楼的高见，本论坛叫中国模仿原声论坛，不知意下如何？

引用第127楼电影粉丝于2009-5-3 13:38发表的  :
另，按照122楼的高见，本论坛叫中国模仿原声论坛，不知意下如何？

呵呵，照他这么说，以前上译的作品基本上都可以推翻重来了。

引用第124楼voasia于2009-5-3 09:21发表的  :
看了樓上諸位的評論,獲益良多.我的感悟是在藝術的道路和創作上,需要考慮的事情很多,但有時候又不能有太多的束縛.
現在的電影配音,基本上都會以演員的原聲的表演作為依據,這樣做的好處是:1.符合商業原則,效率會比較高,效果不會太差,滿足演員粉絲的要求,不要相差太遠.2.原聲的演員表演經過了導演監製的認可,起碼製作方是認同的,以他們的聲音作為標準,是延續電影的創作.3另外,關於演員聲音是否與角色吻合,這又是一個值得討論的話題,有時候胖子是粗嗓子,有時候胖子是細嗓子,有時候胖子的聲音讓人聽不出是胖子.左羅也是,在這個電影里,左羅是最跳的,其他好像都是綠葉,童老師+左羅=夢想中的英雄.煙嗓子+左羅呢?我沒聽過,可能會很性感,讓女性覺得英雄是很實惠的:)),讓男性覺得英雄是很實在的......想想覺得挺有趣的......不過讓我選,因為是兒時的經典,我要我聽到的那個佐羅,不想再換了.
樓上有一個三田...的朋友說的很對,從角色去考慮吧,而且如果配音員和配音導演都具備導演的眼睛,是比較容易配好的.
從技術上來說:不聽耳機配音比較容易做到再創作,聽耳機配音比較容易貼合原聲.
張涵予的戲演得不錯啦(拉個長音),他的表演不完美,有痕跡,但我們看到的電影明星,有幾個是沒有痕跡的......呵呵,大家不要生他的氣了,大器晚成的演員不要再打壓了吧......童老師早已是一代宗師(就像武俠小說里的代表的一個大派始祖)
.......

非常荣幸叶大哥能来回帖，而且说了那么多心里话，获益良多！！！

“段誉”都发话了，俺就不和大器晚成的张涵予较真下去了，放他一马！！！

特意来看叶清的回帖的

“124楼有叶清大哥的回帖”
——————————————
冲这句，强帖留名。

阿兰都没有说不好，争论应该就没有必要了，只不过张涵予也有不喜欢（并且说出来）的权利，这个就随他去吧。

反正周星星的原声电影我是不看的，我认为这足以说明二度创作的魅力了。

各位的评论很棒!    

童老师已经是一代宗师了。。。。。。

深为认同

叶清？是这个叶清吗？

引用第135楼古典小子于2009-5-4 13:08发表的  :
叶清？是这个叶清吗？

是的，就是这位。难道配音网有两个叶清吗？！嘿嘿！

没有童自荣谁会认识阿兰德隆呢？

大腕儿微服私访，跟帖！

我们新疆人（维吾尔族）里面也许十个人里面有九个人不知道童自荣是谁，但知道“给佐罗配音的那个人”，以前每当天山电影制片厂的新片上演，甚至一些老年人都能听出来“给佐罗配音的那个人”的声音。就会说 ---噢，这是是给佐罗配音的那个人配的音。

这里似乎有文字狱的味道了，
这张涵予本人如何偶不清楚，但就他的这两句话而言并没有啥错。
有的人理解有偏差，这也无妨，本来个人的理解方式就不同。
但非得给人家头上泼脏水这就说不过去了。一句话而已，一句没什么错误的话，能让几个人给他整出这老大老长的“罪状”，真有红卫兵小将的“风范”。

纯属瞎折腾。

呵呵，冲着叶老师的留言再来品评这个已经变味的贴子。大家已经不再讨论张涵予的问题了，而是配音是否接近原声好？

叶老师说“胖子有时是粗嗓子，有时是细嗓子”，对啊，我们无法预知，不管原声还是配音，音色是一方面，但不是最重要的。关键还是与角色贴，感情到位才能吸引人嘛。

比如周迅，小妮子演技一流，嗓音倍受争议。其实人家天生这副嗓音，存在的就是合理的，有什么奇怪呢。我看她在《李米的猜想》中用原声就非常符合那种崩溃、癫狂的气质。换成脆脆甜甜的小女生音还不合适呢。同样，《大明宫词》里用配音也对，一个情窦初开的十二三的小公主，不要太性感太成熟的哑嗓。

只要运用声音恰当，好的作品一定会给人留下深刻的印象。无所谓接近还是不接近原声的配音啦。就如同我已经说过，张涵予如果有勇气挑战佐罗，我愿意重新欣赏一个有粗犷声音的佐罗。

其实周迅并不是天生这副公鸭嗓音的，是后来闯京还没发迹时抽烟所导致的，苦啊。但总算苦尽甘来。原来在浙江黄龙艺校，最开始是平面挂历模特，当时有一种说法，北京有瞿颖，上海有李颖，杭州则有周迅。

引用第126楼电影粉丝于2009-5-3 13:31发表的  :

了解，那么日本人的声音、东南亚人的声音、美国黑人的声音
我们是应该配音啊，还是应该声演？
另问下，泰盛和弘艺出碟的时候，国语主要还是咨询本论坛的人吧？

我很早就说过，

声演，指的是比如像国产动画片，以前没有参照，你配音可以自由发挥这个是声演，因为你是在做声音的表演。

配音，因为有了原声的束缚，你不可能去凭自己的发挥去声演吧，这是要参照原声的声演来配音的。

现在你明白了吧？

别说我之前没讲明白，是你自己健忘而已，你在配音网也不算短了。呵呵

引用第127楼电影粉丝于2009-5-3 13:38发表的  :
另，按照122楼的高见，本论坛叫中国模仿原声论坛，不知意下如何？

这个我不懂妳在说什么······

引用第128楼往复人生于2009-5-3 13:45发表的  :

呵呵，照他这么说，以前上译的作品基本上都可以推翻重来了。

我没推翻，但电影频道已经做到了。哈哈哈哈

引用第139楼kaharman于2009-5-4 21:46发表的  :
我们新疆人（维吾尔族）里面也许十个人里面有九个人不知道童自荣是谁，但知道“给佐罗配音的那个人”，以前每当天山电影制片厂的新片上演，甚至一些老年人都能听出来“给佐罗配音的那个人”的声音。就会说 ---噢，这是是给佐罗配音的那个人配的音。

第一次在这里见到维吾尔族的人。呵呵

sala mali kon! =)

肖恩·康纳利的声音很好听，如果能按照接近原声去配音自然不错。
克林特·伊斯特伍德说出来的话很男人，配音不加修饰也是很精彩。
可是阿兰德龙的嗓子是烟酒嗓子，那就是缺点了，配音是修旧如旧呢？还是修旧如新呢？

配音是给演员本人的嗓子配音呢？ 还是给演员演的那个角色配音呢？也就是说是按照剧本中的角色应该有的声音来配呢？
对于《佐罗》这部片子来讲，是按照阿兰德龙本人的嗓子来配？还是按照佐罗这个电影角色来配呢？

同一个演员，在一部片子中演的是青涩的小伙子，而在另一部片子中饰演的是一个官场上的啤酒肚，可是演员的嗓子没有多大变化，
是锁定演员本身的嗓音去配呢？ 还是按照不同的角色去配呢？

喜欢西施究竟喜欢她什么呢？
是喜欢西施发病时捂着胸口的样子呢？还是喜欢她没有发病时的健康阳光的样子呢？

无论男女，烟酒嗓子应该说都是一种缺点，有人要爱屋及鸟这是他们的自由，
大部分心理健康的人还是更加喜欢一个健康的嗓子吧。

不管是阿兰德龙还是周迅，烟酒嗓子是缺憾，如果饰演的分别是小生，青衣，那他们的原声就是声音的“痔疮”，而不是桃花！
如果他们饰演的分别是老生，老鸨，那他们的原声就不是“痔疮”，而是酱缸中的老抽了。

结论：

对于《佐罗》这个角色来讲，老上译的配音选择是没有错的，经得起时间的考验！
张涵予的立论本身有点含糊，没有分清演员的嗓子和电影角色声音之间的区别。
张涵予的论据又举了《佐罗》这个不恰当的例子，他要是举个克林特·伊斯特伍德饰演的一部片子的配音就能支持他的论点了。
当然他的立论有个前提，就是假设演员的原声与他/她饰演的角色要吻合，如果不吻合，后期配音就不能用接近原声配音了。

引用第143楼dorayaki_dk于2009-5-5 05:16发表的  :


我很早就说过，

声演，指的是比如像国产动画片，以前没有参照，你配音可以自由发挥这个是声演，因为你是在做声音的表演。
.......

“配音，因为有了原声的束缚，你不可能去凭自己的发挥去声演吧，这是要参照原声的声演来配音的。”
配音必须遵照原声？？？不可能凭自己的发挥去声演？？？
是这样子吗，这是配音的标准吗？？？
那么老一辈配音演员是在从事什么工作，我很想知道，他们奋斗一辈子的事业应该改弦更张，按你的说法叫声演吗？
恐怕不是我健忘，而且因为某些集团利益的需要吧（不是说你）

引用第142楼一个人的海边于2009-5-4 22:58发表的  :
其实周迅并不是天生这副公鸭嗓音的，是后来闯京还没发迹时抽烟所导致的，苦啊。但总算苦尽甘来。原来在浙江黄龙艺校，最开始是平面挂历模特，当时有一种说法，北京有瞿颖，上海有李颖，杭州则有周迅。

对一个因为生活苦，就使劲抽烟的人无法接收。。。。

锁定演员原声配音的好处就是符合批量生产的商业模式，比如号称某某演员的“御配”配音演员，不管什么角色，只要是同一个演员饰演的影片，配音演员就千篇一律的用同一种声音去配。如果按照不同的角色去揣摩配音多累啊，这个可以理解啊。
可是不要轻易在艺术这个层次去挑战老上译的配音标准和作品。
你可以喜欢什么石斑鱼，可是不要拿他与老上译的演员比，艺术上没有任何可比性！

引用第148楼电影粉丝于2009-5-5 08:13发表的  :

“配音，因为有了原声的束缚，你不可能去凭自己的发挥去声演吧，这是要参照原声的声演来配音的。”
配音必须遵照原声？？？不可能凭自己的发挥去声演？？？
是这样子吗，这是配音的标准吗？？？
那么老一辈配音演员是在从事什么工作，我很想知道，他们奋斗一辈子的事业应该改弦更张，按你的说法叫声演吗？
.......

我觉得老一辈的看似是声演其实并没有摆脱配音的框架。看似是有创新但还是要参照原片人物的性格和声音的。

利益集团？看来你是秉持阴谋论。呵呵

用“创新”一词不准确，应该说忠实于原电影剧本中角色的声音再现或是还原（而不是还原演员本人的音色），这是老上译的配音标准，从艺术上讲，这一标准至今没有过时。

即便是商业电影也会运用各种形式的替身来弥补演员本身的不足，不会舞蹈的用专业舞蹈来跳一段，不会武功的用武术运动员来打，形体不好的用裸替，胸脯不够大的用别人的来秀一下，这个你能说是“创新”吗？

强调上译的“创新”无非是想指责上译不忠实于“原声”，有窜改的嫌疑。
当原演员的音色与剧中的角色吻合的情形下，上译也是尽量选用与原音色相近的来配的。
但是如果原演员本身在音色上与原剧本角色不吻合时（这往往是原演员的音色缺陷引起的），上译就不会死板地锁定原音了，上译只能忠实于原剧本而选用自己的音色去弥补原音的不足了。《佐罗》的配音就是这样的例子。

引用第149楼电影粉丝于2009-5-5 08:15发表的  :

对一个因为生活苦，就使劲抽烟的人无法接收。。。。

小周生就一副苦相，我不喜欢这种类型的演员。

152楼朋友，握手握手！！！

  uote]引用第151楼dorayaki_dk于2009-5-5 08:56发表的  :



我觉得老一辈的看似是声演其实并没有摆脱配音的框架。看似是有创新但还是要参照原片人物的性格和声音的。

.......[/quote]
阴谋论，哈哈哈，老兄所言极是
在论坛里看多了“那样”的事情，所以不免“胡说”

支持152楼的朋友！
“声演”这个词怎么造出来的？非要弄出个和“配音”对立的概念来，好恶。“还是要参照原片人物的性格和声音”，原片的声音要是不好、不符合表演的需要，你也非要留下？
叶清的照片看不到啊，哪位能再传下？

引用第156楼linger2于2009-5-5 12:29发表的  :
支持152楼的朋友！
“声演”这个词怎么造出来的？非要弄出个和“配音”对立的概念来，好恶。“还是要参照原片人物的性格和声音”，原片的声音要是不好、不符合表演的需要，你也非要留下？
叶清的照片看不到啊，哪位能再传下？

首先感谢论坛里的维吾尔族朋友支持童老师！！！

我也支持152楼朋友的观点！！！

另：附上叶大哥的照片

说一千道一万
应该根据角色来选配音演员
而不是根据演员的声音来选配音演员

大多数国人的欣赏层次还太低
无法达到多重间离后的统一审美

张涵予大师只是从事了配音工作而已
对于配音的艺术规律特质的了解与掌握
我看也并没有多么高明

        忽然记起，以前有部《武则天》，四五十岁的刘晓庆演16岁少女，除了毛戈平全力打造的少女形象，若没有一个年轻点的配音，怎能让人相信刘晓庆演的是少女？陈国宝演的青年汉武帝也是如此！说到底，演员和配音都是在为角色服务，角色排在第一位，连演员自己都极力隐藏在角色下面，配音难道还在为演员服务？所以配音最重要的是贴合角色的脸，而不是贴合演员本人的声音！

        假如张涵予以后接部戏，从16岁演到80岁，能够保证自己的声音状态符合各个年龄段吗？不需要一个年轻漂亮的声音，帮他塑造出16岁的形象？人都不是超人，靠各种装饰，才能完成角色的塑造，观众喜爱的是角色完整的形象，靠集体创作出名的演员，请不要忘了那些曾为角色出过力的工作人员，编剧、导演、化妆、替身、配音、特技……单靠演员一人，唱不了独角戏！所以请尊重他们！

看到叶大哥的照片了。不好意思啊，哪位能给介绍一下哈，咱不太熟悉
这个帖子反映出，好多新进论坛的朋友还需要恶补一下配音的基础知识啊。要从感性认识上升到理性认识，再去指导实践。

引用第160楼linger2于2009-5-6 12:22发表的  :
看到叶大哥的照片了。不好意思啊，哪位能给介绍一下哈，咱不太熟悉
这个帖子反映出，好多新进论坛的朋友还需要恶补一下配音的基础知识啊。要从感性认识上升到理性认识，再去指导实践。

叶清　　

音色阳光指数： 10
配音技巧/角色变换能力：9
综合评定：9.5
适合角色：男子[青年/中年]
固定partner：陈浩民[早期][天龙八部/人龙传说等] 马俊伟[早期][妙手仁心/鹿鼎记]
加入TVB配音组时间：1995
离开时间：2000

　　哎，这位小伙子是不得不谈了。他最擅长的就是MM们喜欢的清爽男孩。陈浩民，鲁文杰等常饰演这类角色的人就总用他的声音。感觉他的声音粗粗的，显得很敦厚，略带一点点鼻音，发音时很港味，一听就是香港现代摩登男孩的标准声音。配邻家男孩角色他应该是游刃有余，本色发挥就可以了，但在《烈火雄心》中，他还同时为海柏的傻弟弟海宝配音。完成得也很不错呢！

　　代表作：甘量宏[张家辉]（《天地豪情》）、陆小凤[张家辉]（《决战紫禁之巅》）、安全[海俊杰]（《离岛特警》）、马志强[郭晋安]（《创世纪》）、罗子建[张智霖]（《天地男儿》）、段誉[陈浩民]（《天龙八部》）、济公[梁荣忠]（《济公》）、康熙[马浚伟]（《鹿鼎记》）、宋世杰[张达明]（《状王宋世杰》）、虚竹[林文龙]（电影版《天龙八部》）、曾家乔[鲁文杰]（《鉴证实录》）、李想[吕颂贤]（《梦想成真》）、王骏发[马德钟]（《烈火雄心》）、白世镜（《天龙八部》）、周勇（《保护证人组》）、向海（《真情》）、常健康（《反黑先锋》）、刘海宝（《烈火雄心》）、rocky（《宠物情缘》）、六猴儿（《笑傲江湖》）、余乐天[黄子华]（《男亲女爱》/《欢喜冤家》）

引用第124楼voasia于2009-5-3 09:21发表的  :
看了樓上諸位的評論,獲益良多.......

叶清老师来了啊，诚惶诚恐地鞠躬膜拜。您一句抵得千言万语，我可以真正无声了，呵！

引用第131楼玛莉蓓尔于2009-5-3 15:08发表的  :
“124楼有叶清大哥的回帖”
——————————————
冲这句，强帖留名。

玛莉！！！别来无恙否？