40楼#
发布于:2008-12-09 21:25
引用第40楼哈利波特于2008-12-9 21:12发表的 : 是,但是我个人本身从不追求配音,不标榜自己是啥啥爱好者,但是我觉得这里标榜自己为配音爱好者的人,其行为有悖其身份,所以我提出我的观点而已 |
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41楼#
发布于:2008-12-09 21:28
我相信,来到这里的都是对配音感兴趣的朋友,没有必要吵来吵去的!
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42楼#
发布于:2008-12-10 00:48
好了,大家尽量为图便宜买盗版吧!大不了以后大家都听草台和偷录的好了.1张正版2.30块钱呢,犯不着为个配音掏那么多钱是吧?至于配音艺术家的辛苦劳动,与我们何干,我们只图便宜就行.为了便宜,草台.偷录咱都无所谓.
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44楼#
发布于:2008-12-10 11:36
他在正版DVD论坛上是这么说的:“《国家宝藏2》 6区正版怎么还不出啊,很期待陆揆的配音啊,一定要发国语5.1的啊,都等了很久了!”貌似是51R6上的那个笑口常开 |
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45楼#
发布于:2008-12-10 12:32
引用第44楼avp2005于2008-12-10 00:48发表的 : 老实说现在的配音听不听无所谓的,艺术家就更扯了,不是能说几句普通话就能自称大师滴.去看看听听老上译,长译吧,那才叫艺术呢!才是经典呢 再说句公道话也是大实话没有D版做出的贡献,译制片哪来的第二春?那些老配音艺术家又有几个人能认识的.那时候你们这些所谓的正版译制片死忠怎么不去买正版啊,怎么不去支持配音艺术家的辛苦劳动啊,还是犯不着为个配音掏那么多钱是吧?现在出来人模狗样了,一个个自以为是的,操!!! |
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46楼#
发布于:2008-12-10 16:00
看了这么多讨论,我想再说点个人看法:
1、推崇正版的碟友们,总喜欢拿配音事业、配音演员说事,以为这样就站在道德制高点上,无往而不胜了。我倒很想了解一下,正版商们到底回馈给配音事业和配音演员们多少实际的回报?譬如给过上译厂等译制单位什么赞助?销售一部DVD电影,如果公开价格是40元,那么碟商拿了多少?配音演员又能拿多少? 2、推崇正版的碟友们,总喜欢劝说人不要买D版。似乎不买D版,人就会来买正版。对于鼓吹买D版的动不动就给人一顶帽子,什么“疯子”、“变态“之类。我希望这些不理解的朋友们,还是把心态放平和一点,少骂人,回学校重修一下经济学,或者拿一本营销学的书自学一下比较好。 营销的基本原理是这样的:10元D版碟的主要购买人群,永远不要指望他们去买40元的正版碟,这个不是以人的意志为转移,是购买力决定的。不要以为把D版灭了,他们就自然来买正版。我不否认,如果这样,正版的购买会有一定的起色,但绝不是决定性的。看看电影市场就知道了,我父母以前很喜欢看电影的,但是至今已经有大约20年没有进电影院了。为什么?因为40元的票价离他们的心理价位太远了!所以即使有能力购买,也不愿意,就这么简单。而无论看电影,还是买DVD,都是一种娱乐活动,绝非有关衣食住行的刚性需求。所以买不买DVD不影响日常生活,我父母现在基本的娱乐就是看电视,逛公园,和老朋友聚会。 所以,存在的就是合理的。鼓吹买D版人其实是头脑正常的人,只不过购买力较低罢了。自己没知识,就去多读读书,别动不动骂人“变态“。 正版D版根本的问题是,国内的DVD等音像市场是垄断的!如果在一个充分竞争的自由市场,怎么可能出现10元和40元的碟子共存这么久?看看手机市场,原先老资格的国产手机公司天天骂山寨,天天呼喊挽救国产手机,挽救中国手机产业,但是依然无法避免倒闭。为什么?就是因为国内手机市场是自由市场。山寨最终由市场选择,成了新的国产手机。所有的手机设计、研发、制造、销售的产业链全部被其收编,中国手机产业不仅没有垮掉,而且变得更加强大。而普通消费者也极大地获得了实际利益。 同样,天天忧心忡忡于中国配音事业的朋友们,不论你们是口头的还是内心真的忧心,我劝你们都不必这么担心。要挽救中国的配音事业,最好的办法还是将DVD市场化,让市场来选择。目前的DVD市场,配音事业依赖于正版商完全是由于国家的垄断造成的。他的结果是: 1、D版商无法取得合法地位,因而缺乏长期打算,资金积累不够,也不敢积累(随时面临被冲击和取缔的危险),所以无法购买配音资源; 2、正版商逍遥自在的取得垄断地位,他一方面压低配音资源的购买价格,另一方面抬高DVD销售价格,同时损害配音演员和消费者双方的利益; 3、配音演员无法在自由市场环境下竞争和比较,不利于提高配音水平,老上译和新上译水平差距明显是不争的事实。 个人意见,仅供参考,欢迎拍砖,拒绝谩骂! ![]() |
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47楼#
发布于:2008-12-10 16:10
·····真牛逼···太牛逼了~~~
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48楼#
发布于:2008-12-10 16:17
电影市场跟DVD市场本来就是垄断的..... 在外国都是这样啊.......如果大家真的对消费盗版报以坚定的信念,我建议大家都不要争论下去了,没意义了,我们就共同祈祷出现盗版汽油、盗版手机卡、盗版电费、盗版水费、盗版煤气费、盗版医保卡........
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49楼#
发布于:2008-12-10 17:41
引用第48楼frank001于2008-12-10 16:00发表的 : 写得太符合实际了,顶一下 ![]() |
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52楼#
发布于:2008-12-10 20:35
引用第48楼frank001于2008-12-10 16:00发表的 : 非常精辟!最关键就是体制问题,这个不解决,是不会有实质性改变的 对配音演员所获报酬之低,我也有所耳闻,没错,正版商报酬很低,配音演员们也没有版税可拿,但是目前就是这样的状况,如果我们再不支持,那正版商就可能放弃正规译制机构,转而请草台,这样就陷入恶性循环; 我提倡买正版,但绝对不是提倡只买正版,我学生时代都是买D版,前两天我还买了黑暗骑士和Wall.E的盗版D9,道理很简单,如果压根就没有正版,或者没有给我们想要的配置,那我们不买D版买什么?法律法规不保障消费者利益,那还遵守个鬼! 讲到价格,正版盗版也没有4:1那么夸张,我在够多网购,D9也不过20元上下,以一般人的购买力是可以承受的,而且买得多还优惠。如此这般还选择D版,那就是习惯问题了。 我也希望frank001兄台所言能尽早成为现实,大量的好片被引进,译制工作者可以获得应有的报酬,形成一条我们期盼已久的良性循环链 |
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54楼#
发布于:2008-12-10 21:13
引用第51楼lee1020于2008-12-10 16:38发表的 : 正版与盗版之争,也绝对不仅仅在于DVD上面,盗版渗透到我们生活的每一个细节,而我们如果听之任之,那等到有影响的时候,就后悔不已了,例如你收到一张盗版(假)钱 ![]() |
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55楼#
发布于:2008-12-10 22:47
记得有一句很浅见的话"存在的就合理" 我始终相信这一句话!
这里边有位网友说得好:“在市场规律面前,道德的说教永远是苍白无力的!” 这个贴应该到此为止吧,其实说来说去已无意义,浪费大家的口舌。为什么呢?因为这个贴子的标题为“请不要在这里辩论正版和盗版的问题!”,看清楚了:请不要在这里辩论!!!显然这是楼主发这个贴子的目的!要不然贴子改为“请大家辩论正版和盗版的问题”,说不定再来一次评选,最后由专家评委评选出最佳辩手或裁定正反哪方获胜。 |
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56楼#
发布于:2008-12-10 23:16
这两天因工作繁忙,顾不得回看此贴,今晚一见,吓我一跳,我发此贴初中是想息事宁人,以和为贵,让大家回到论坛的主旨上来,哪知事与愿违,论坛里火花味十足,彼此和气大伤,内心实感愧疚。强烈要求版主锁了此贴!谢谢!
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57楼#
发布于:2008-12-11 00:49
我看倒也不必这么紧张,保持一团和气未必能解决什么问题。只要不是无理地纠缠谩骂,大家摆事实,讲道理,相信真理应该是越辩越明的。
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58楼#
发布于:2008-12-11 01:58
引用第47楼jdc10于2008-12-10 12:32发表的 : 有意思.貌似现在的配音都是垃圾了?那你别听,直接买9区听原声不就完了.老上译.长译我听的不少了,但是绝对不是什么D版做出的贡献.大多数老配音我是从电视上.广播中的录音剪辑里听到的.D版的老译制片买过没,买过.不过我把话扔在这,只要正版出了这些片子,我一定再买! 可能你认为大多数人为个配音掏那么多钱的.不过我却是先去影院看,接着收9区(主要是为了看一些删减片断),再收6区正版.绝大多数公映电影我都是这样看的.今年的引进公映电影只错过2部没去影院看(<<通辑令>>和<<飓风行动>>,后者已收6区D9). 既然喜欢配音,为他付出有什么不对? |
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59楼#
发布于:2008-12-11 10:18
引用第60楼frank001于2008-12-11 00:49发表的 : 同意,有关联就是有关联,不能假装不存在,不如辩一辩,只要保持风度 |
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60楼#
发布于:2008-12-11 10:21
引用第62楼lee1020于2008-12-11 08:34发表的 : 客观公正,赞一下 ![]() |
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61楼#
发布于:2008-12-11 10:37
引用第55楼恋水莲于2008-12-10 20:35发表的 : 网购20元是因为B2C方式减少了销售环节的费用,将门店等费用免除了。如果D版也能堂堂正正地利用网购方式,降低到5元以下绝对是没有问题的(我所了解的碟店9区碟进货平均价是4-5元,正规门店卖到10元是因为必须额外负担门店的租赁和水电等费用)。由于它是非法的,所以相对于正版,这其实是另一种不平等的竞争行为。 我希望大家看问题的时候,不要老是局限于表面现象,多从深层次思考一下。大家在学校里面应该都学过马克思哲学吧?马克思哲学教育我们,看问题不能光看表面,要透过现象去看本质。但是遗憾的是,很少有人真正把学习的东西利用起来。 ![]() |
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63楼#
发布于:2008-12-11 11:17
frank001同学说的虽然看似很有道理
但我就直说,在中国,行不通的 有些事情我们很明白,电影院票价降一点,碟价降一点,等等等等~~~不就好了? 包括更高的,电影分级啊,动漫分级啊~~吆喝了多少年了,有用吗? 可惜~~就这么简单的事,在中国就是不行~~ 影视作品,在中国并不是艺术,它就是意识形态控制的产物~~~ 只要你在中国是合法的,那你就得遵守规则~~ 难道中国真的没有盗版商做正版吗? 在这个行里的都知道,国内土生土长的正版商怎么发展起来的 难道各个像某些大型赔钱企业一样靠国家和外资扶植? 不可能,市场是很残酷的,而中国市场是畸形的~~ 制度是改变不了的~~~ |
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64楼#
发布于:2008-12-11 11:23
我们现在讨论的碟多是外国电影,那你就必须得听老外的,掏版费~~~
盗版便宜,是因为盗版不用掏版费 而更主要的,盗版不用给国家交税~~ 正版除了高昂的版费,每一张封面出来,每一张碟压出来,都是交税的~~ 只要你做正版,这些钱你一个子都少不了~~~ 怎么可能便宜的下来呢~~ 再加上翻译费,配音费,制作费~~~ 正版和盗版就好像是两个不同的世界~~不可能一样的 |
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65楼#
发布于:2008-12-11 11:27
不想多说了
DVD影视,国家不是把你当成什么文化产业~~ 国家只是把你当成需要进行意识形态控制的~~ 译制片更是这样~~ 相信读过苏秀老师书的人,都能体会到这一点 只要这一点不改变,其他永远不会改变了 包括译制片本身也只会慢慢消亡 理由就和买盗版一样 配音的东西都是删减的,都是篡改过的,不是原汁原味的 我们才不要听,才不要看~~ 这就是结果~~ |
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66楼#
发布于:2008-12-11 11:46
说到底,购买正版是对艺术家的工作以及优秀配音产品的肯定与支持,如果非要选择买盗版,那去买就是了,但是没必要买了之后还为自己的行为辩护,没啥意义
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67楼#
发布于:2008-12-11 12:03
你提到版权,那问题就说大了。你要知道,现在的世界贸易规则是美国人制定的。但是当年美国人处于落后状态时,你知道他盗取了多少国外专利吗?呵呵,所以我说所谓专利,什么尊重知识产权,就是一个joke。这个和西方这些杀人抢劫的强盗、人贩子们在大喊什么尊重人权一样,都是个joke,相信他的才是sb。
电影本质就是意识形态的东西,在世界各国都是受控制的。你试试去美国放映中国的革命电影,看行不行?中国的问题是影视系统都是计划经济转过来的,各部门领导的头脑还是计划经济那套运行方法,而外部市场已经是自由经济,再加上国外进行的各种或明或暗地意识形态的渗透,国内从导演到编剧基本被洗过脑子,拍片子不是追求让中国人喜欢,而是让外国人喜欢。所以电影市场不景气,各大电影院只能靠引进外国商业大片过活。我们去电影院看电影就等同于看外国电影,国产电影基本是没有什么吸引人的,这就今天的现实情况。 |
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68楼#
发布于:2008-12-11 12:16
意识形态的东西都是要受控制的。关键不是放开,而是考虑如何更巧妙地控制,有堵有疏,一味地封堵是不行的。五十年代我们也有控制,照样拍出了让人民群众喜闻乐见的电影作品。国外也是同样的。关键在于中国导演和编剧地意识,必须把为中国人服务,为中国人拍电影,作为他的核心目的。拍中国人真正喜欢的,维护中国价值观的东西。而不是简单的为钱,模仿国外的价值观,为外国人所认可的电影。
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69楼#
发布于:2008-12-11 12:34
1、成为正版商的门槛是很高的,这里还不仅仅是钱的问题;
2、翻译、制作、配音这些费用如果用1部电影10万张碟计算,每张碟只要多出1-2元就能解决,所以大众化的价格其实是完全可以实现的。 3、国家如果要培养一个良好的音像市场,税收的合理性也应该考虑。好比手机行业高昂的入网费,这个都是打着深深的计划经济烙印的东西。 ![]() |
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70楼#
发布于:2008-12-11 13:23
引用第71楼frank001于2008-12-11 12:03发表的 : 高手,厉害 ![]() |
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71楼#
发布于:2008-12-11 13:55
显然与主题不符,建议楼主更改贴子标题,改为“请大家在这里热烈辩论正版和盗版的问题!”!
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72楼#
发布于:2008-12-11 13:57
不要小看那些盗版商~~
还是那句话,纸上谈兵毫无用处的~~~~ 不要谈什么版权费甲午战争已经给过了那种话 翻老底是没用的~~~也没人会甩你,除非你有那实力~~ 那些所谓的解决方法难道6区从业者没想过? 难道配音演员和配音的单位没想过吗? 当年上译厂不是梦想自己有引进权,也提出一些解决方案吗?有用吗? 前不久上海电视台译制部重聚会做节目的时候为何老一辈的会说出译制片完蛋了这种话? 总之~~很多很多的原因,是不足为外人道,也说不清道不明 |
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73楼#
发布于:2008-12-11 13:57
引用第58楼猫鼠游戏于2008-12-10 22:47发表的 : 显然与主题不符,建议楼主更改贴子标题,改为“请大家在这里热烈辩论正版和盗版的问题!”! |
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74楼#
发布于:2008-12-11 14:23
楼上的猫鼠,我们讨论我们的,你频繁跳出来一味地干扰,想做什么?莫不是屁股决定大脑?
就事论事,既然版权是避免不了的,谈谈我对于版权的解决方案,看看这篇文章: http://www.ccm.gov.cn/show.php?aid=55367&cid=218 这应该是正版商的真实心态。他清醒地看到了正版音像危机的来源,其实就是版权,而不是这里大多数正版支持者所谓的配音资源。但是呢,他给出解决问题的建议却是让国家来买单。 看他最后的总结: “由于投入的版税不能摊入进项税额,实际上成本不能被合理摊薄。” 大家明白了吗?如果熟悉财务的,都应该清楚。为什么配音资源的购买可以通过增大发行量,来摊薄成本?而他这个版税不行? 我来告诉大家,因为购买配音资源向来是正版商作为大爷对小弟的口吻:“过来,我给你1000大元,你帮我配部电影,版权买断!“配音演员乖乖的服从。 而国外电影的引入却是一种颠倒的情况:“老大,我打算引进您的电影,您看给多少银子合适?“那人说:“每放一场,我要收xxx万元,每发行一张碟,我要收xx元。ok?”"行,听您的。" 所以,版税无法通过增大发行量,来摊薄成本。 现在知道应该怎么解决问题了吧?如果去谈,首先问,要买断国内发行的版权,行不?不行?那对不起,这个市场就让给D版吧,大家别折腾了。 就这么简单。 ![]() |
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75楼#
发布于:2008-12-11 14:54
中国正版本来就是弱势,和中国配音一样都是弱势~~~
要真那么牛~~说不叼你就不叼你~~那还有的干吗~~ 好,碟我可以做盗版,直接用你的版,反正你是现成的,我不给钱就行了 那我配音怎么办?正规官方配音先不管质量优劣,你是盗不来的 做草台? 中国配音为什么在普通老百姓心目中风评不佳~~~ 盗版草台配音是最主要的原因之一~~~ |
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76楼#
发布于:2008-12-11 15:06
小弟阿,看文章要看懂了再来评论阿。正版商既然是亏损的,那就让D版来接手。国家名正言顺的给D版正名,D版从地下走到地上,正常经营,还怕你那点配音演员没人养活吗?这个和山寨手机的道理是一样的,这叫行业洗牌知道不?
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77楼#
发布于:2008-12-11 15:18
要革命,革草台的命,革6区某些厂商藐视消费者的命,这两个命革完了,就可以革盗版的命了
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78楼#
发布于:2008-12-11 15:39
引用第80楼frank001于2008-12-11 15:06发表的 : 哈~~那是不可能的~~~ 我已经说过,在中国,凡是土生土长的私营正版商,都会多少有一点盗版背景~~~ 在中国,私营的,不可能是一开始就做正版的~~~ 为什么中国音像土生的都在广东,就是因为这个 你正名了,你走地上了 那你就是正版商了~~~你就得遵守正版的游戏规则~~~ 否则,即使当初活的最好的中凯,最后也没太好的下场~~~ 光明正大做盗版~~打开店门做盗版~~那是不可能的 |
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79楼#
发布于:2008-12-11 15:45
不要和手机比~~~完全不同的两个行业~~~
更近似现在6区的是中国单机游戏业 说白了,中国的单机游戏在刚刚脱离盗版阴影的时候,被新闻出版总署电子音像司给搞死了 当然,死的只是单机,能赚钱的网游则火的被几个部门争抢管理权 唯一的原因就是网游太赚钱 要是不赚钱,就整死你~~~ |
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