下面是引用电影粉丝于2006-3-25 00:55发表的:
楼上的美女大夫不是军人世家吧，一个女孩对军事历史这么清楚，佩服佩服

我很喜欢看一些人物传记,包括军事统帅的传记,所以了解一点军事历史.很喜欢麦克阿瑟将军的名言:"老兵永远不死,他只会随风而逝."

军事、政治等都是男人的传统领地，如果在大街上我看到有哪个MM拿着《兵器知识》或《参考消息》，常常会用异样的眼光去看她，直到她狠狠的瞪我一眼，哈
上次在坛子里说医院不好的，后来向你道歉的朋友，你们和好了么  

下面是引用电影粉丝于2006-3-25 01:09发表的:
军事、政治等都是男人的传统领地，如果在大街上我看到有哪个MM拿着《兵器知识》或《参考消息》，常常会用异样的眼光去看她，直到她狠狠的瞪我一眼，哈
上次在坛子里说医院不好的，后来向你道歉的朋友，你们和好了么  

和好了,和好了........

下面是引用sundf于2006-3-25 00:51发表的:

更正一下呵,15军原辖43,44,45师,入朝时张显扬的43师留在四川剿匪,另外补了29师给15军,所以入朝时15军辖29,44,45师,而46师是16军的(即原来杨勇的1纵1旅),王近山的3兵团辖12,15,60军,12军即原来的中野六纵,战斗力很强,45师上甘岭打残后就是12军顶上去的.60军的179,181师战斗力还行,180师后来吃了大亏.解放军的番号是严格的三三制,有规律可循,而国军的番号就太乱了,毫无规律.

无语了，无语了……
我看军史，比较着意于指挥艺术、战法谋略，这位大夫居然对番号建制也能了如指掌，叫人晕菜啊。
完了，我这点军事知识，欺负一下家干、隆美尔之流还行，这回是来高手了……
像你这样一个女大夫，哪来这样的沉着……

下面是引用zhangfan于2006-3-25 13:41发表的:

无语了，无语了……
我看军史，比较着意于指挥艺术、战法谋略，这位大夫居然对番号建制也能了如指掌，叫人晕菜啊。
完了，我这点军事知识，欺负一下家干、隆美尔之流还行，这回是来高手了……
像你这样一个女大夫，哪来这样的沉着……

它来自我头脑.......

晕，楼上的莫非是张砌斯特遇上了Sun Eyre，嘿嘿，玩笑

下面是引用zhangfan于2006-3-25 13:41发表的:

无语了，无语了……
我看军史，比较着意于指挥艺术、战法谋略，这位大夫居然对番号建制也能了如指掌，叫人晕菜啊。
完了，我这点军事知识，欺负一下家干、隆美尔之流还行，这回是来高手了……
像你这样一个女大夫，哪来这样的沉着……

隆美尔被你欺负的不行了，得出是装备差劲手中资源落后的结论~他预谋明天揣一大包钞票上某军火库改善改善去了~~

下面是引用gonow于2006-3-23 22:03发表的[原创]漫天渣渣渣:
"待到春来三月三，我家开后百家杀。冲天香阵透京师，满城尽带掉掉渣。"
          -----  歪引“黄巢”诗作，权作艺谋兄新片广告词

一夜春风灌满了京城，登时比百花抢先开的，却是满眼“渣渣渣”的土家烧饼店。
漫街飘着一股肉香，遍地撒落着大同小异的纸袋。
.......

北京满天都是掉渣~~~污染空气~~破坏环境~~~

下面是引用永远热爱辽艺于2006-3-25 14:47发表的:



隆美尔被你欺负的不行了，得出是装备差劲手中资源落后的结论~他预谋明天揣一大包钞票上某军火库改善改善去了~~

建议隆美尔买M-16A2,AK-74,M1A2或豹2-A6,F-22或su-37,S-300和zhanfan   PK.

下面是引用sundf于2006-3-25 14:57发表的:

建议隆美尔买M-16A2,AK-74,M1A2或豹2-A6,F-22或su-37,S-300和zhanfan   PK.

这武器都不是一个系的，将来维修、保养、补充很成问题啊。
而且以小隆的智商，头脑一热把钱全买了这些武器了，囊中如洗的时候忽然发现忘记买弹药和汽油了……
另，论坛里有少数国军的死硬支持者，如小隆偶像是张灵甫，家干偶像是汤恩伯、五月偶像是刘峙……

我的偶像是粟裕,白崇禧和胡琏,都是帅才呀!如果在淮海战役中把白崇禧放在刘峙的位置,胡琏放在黄维的位置,那可能是另外一个结局.......

下面是引用sundf于2006-3-25 15:41发表的:
我的偶像是粟裕,白崇禧和胡琏,都是帅才呀!如果在淮海战役中把白崇禧放在刘峙的位置,胡琏放在黄维的位置,那可能是另外一个结局.......

“小诸葛”白崇禧虽然厉害，但老蒋对他是处处提防，不会给他这么重要的位置的。而且他的桂系和中央军一直矛盾重重，他指挥中央军根本不灵，中央军被打他也不会全力去救的。
“狐狸”胡琏恐怕是叫解放军恨的咬牙的角色了，古宁头一战，是解放军历史上的奇耻大辱。不过胡琏在淮海也够狼狈，要不是运气好，早成了粟裕的俘虏了。（当然他介入的也晚了点）
国军还有孙立人、王耀武，也是十分厉害的，结果后者还是做了华野俘虏，前者在挫败林彪后再没有和解放军交手的机会，虽然后被老蒋软禁终身，总算逃脱战场失利的大辱。
另，如果淮海战役真把白崇禧的桂系也加进来，而且由白代刘（在历史上基本不可能，仅存在于沙盘推演），那么粟裕未必会选择打“大淮海”，而可能挥师北上取平津，然后会合出关的东野，再打更大规模的淮海战役。只不过刘陈邓的中野就要孤悬于南，有被彻底吞掉的危险。
如果那时中野还没被吞掉，则淮海战役就将集中东野、华野、中野三军，林彪、粟裕、刘伯承三大将星联手，160万对100万，国军方面依然不是对手，而且此一战足以定天下，渡江之后基本没有仗打了。

下面是引用zhangfan于2006-3-25 16:12发表的:

“小诸葛”白崇禧虽然厉害，但老蒋对他是处处提防，不会给他这么重要的位置的。而且他的桂系和中央军一直矛盾重重，他指挥中央军根本不灵，中央军被打他也不会全力去救的。
“狐狸”胡琏恐怕是叫解放军恨的咬牙的角色了，古宁头一战，是解放军历史上的奇耻大辱。不过胡琏在淮海也够狼狈，要不是运气好，早成了粟裕的俘虏了。（当然他介入的也晚了点）
国军还有孙立人、王耀武，也是十分厉害的，结果后者还是做了华野俘虏，前者在挫败林彪后再没有和解放军交手的机会，虽然后被老蒋软禁终身，总算逃脱战场失利的大辱。
另，如果淮海战役真把白崇禧的桂系也加进来，而且由白代刘（在历史上基本不可能，仅存在于沙盘推演），那么粟裕未必会选择打“大淮海”，而可能挥师北上取平津，然后会合出关的东野，再打更大规模的淮海战役。只不过刘陈邓的中野就要孤悬于南，有被彻底吞掉的危险。
.......

杜聿明曾向刘峙提出两个方案:1.让黄伯韬在碾庄苦撑,邱,李,孙兵团先全力向西击破中野,然后再救黄伯韬.
2.邱,李,孙兵团全力救黄伯韬.
历史证明前一个方案是唯一可行的,而刘峙怕担风险选择了后者,不然战争的主动权可能会被国军掌握......
而刘邓的中野在千里进军大别山后元气大伤,根本不是邱,李,孙兵团的对手.
如果黄维采纳了徐元直的意见,他的十二兵团行动果断迅速,那也许结果也会不一样......

下面是引用永远热爱辽艺于2006-3-25 14:47发表的:



隆美尔被你欺负的不行了，得出是装备差劲手中资源落后的结论~他预谋明天揣一大包钞票上某军火库改善改善去了~~

隆美尔可以在坦克上写上"专打zhangfan!!!",以报神头岭PK被zhangfan打败之仇........

最新消息，沙漠之狐果然行踪诡异，也许是怕明日上街被张帆盯上打劫，隆兄（很容易就会打成“隆胸”）现已将新机抱回家，格式化装上帝国主义系统，再配上Hitler的主题桌面~

下面是引用sundf于2006-3-25 16:37发表的:

杜聿明曾向刘峙提出两个方案:1.让黄伯韬在碾庄苦撑,邱,李,孙兵团先全力向西击破中野,然后再救黄伯韬.
2.邱,李,孙兵团全力救黄伯韬.
历史证明前一个方案是唯一可行的,而刘峙怕担风险选择了后者,不然战争的主动权可能会被国军掌握......
而刘邓的中野在千里进军大别山后元气大伤,根本不是邱,李,孙兵团的对手.
.......

从当时国防部给黄百韬的电文可知，命令邱、李救援黄百韬的命令是老蒋下的。
中野当时力量很弱，只能起阻援的作用，连黄维兵团都吃不下，还是华野派来增援才拿下的。所以如果黄维、邱、李、孙，甚至再加上李延年、刘汝明兵团一起打中野，中野是肯定打不过的。问题是此时郑州、开封均已解放，中野回旋空间很大，国民党军打败中野可以，吃掉中野也不容易。这边没有把握吃掉中野，那边华野吃掉黄百韬却是板上钉钉（事实证明，即使邱、李全力救援，黄百韬也没能支撑下去；如果邱、李不救，华野把阻援部队也拿来攻坚，只怕黄百韬覆灭得还要更快一些）。华野拿下黄百韬后，马上就可以直取徐州，这时国军怎么办？继续追击中野？那白白把徐州送给华野，然后还是要面临华野和中野的夹击，而且无城可守，结果和陈官庄一样；如果国军放弃追击中野，回师救援徐州，那一样要面临华野、中野的夹击，只不过覆灭的地点由陈官庄换到了徐州。当然还有一种选择，就是连徐州也不要了，直接南逃，主力倒是可以保全，不过徐蚌地区拱手相让，黄百韬也白死了。

可靠消息，隆美尔已购置超级武器，没谱牌指南针，明天大街上遇见张帆，只要一对上，张帆就得向南走，一直走啊走的，不碰墙就停不下来。

下面是引用家干于2006-3-25 17:32发表的:
可靠消息，隆美尔已购置超级武器，没谱牌指南针，明天大街上遇见张帆，只要一对上，张帆就得向南走，一直走啊走的，不碰墙就停不下来。

弓虽白勺言兑

下面是引用家干于2006-3-25 17:32发表的:
可靠消息，隆美尔已购置超级武器，没谱牌指南针，明天大街上遇见张帆，只要一对上，张帆就得向南走，一直走啊走的，不碰墙就停不下来。

他那小针尖啊,只要一对上你,你就得往南走,你就得往南走,你是不撞南墙你不回头,不遭蛇咬不动心。还得提防隆美尔的六弦琴、太阳镜和手电筒……

闲聊沙龙可考虑更名为贫嘴沙龙。。。

服了,能从说吃的帖子演变成军事论谈,真高!

下面是引用家干于2006-3-25 17:32发表的:
可靠消息，隆美尔已购置超级武器，没谱牌指南针，明天大街上遇见张帆，只要一对上，张帆就得向南走，一直走啊走的，不碰墙就停不下来。

下面是引用wolfkid于2006-3-25 19:50发表的:

他那小针尖啊,只要一对上你,你就得往南走,你就得往南走,你是不撞南墙你不回头,不遭蛇咬不动心。还得提防隆美尔的六弦琴、太阳镜和手电筒……

这些都是当年算术课上看《武魁首》落下的病……

弱弱地问张大将：干吗大多数军史书总写“黄伯韬”，而念起来又多念“黄百韬”涅？

下面是引用弋舟于2006-3-26 17:11发表的:
弱弱地问张大将：干吗大多数军史书总写“黄伯韬”，而念起来又多念“黄百韬”涅？

可以肯定是“黄百韬”，淮海战役中击毙黄百韬后拍下了他的符号牌照片，写的是“铿字第一号 黄百韬 5941 三十七年度用”。可能是读音相近，误作“黄伯韬”，一错几十年。查阅老版的《毛选》，就错作“黄伯韬”，现在的《毛选》已经更正为“黄百韬”了。
至于黄百韬的详细情况，可以由隆美尔来介绍一下，毕竟张灵甫、黄百韬、邱清泉是他的三大偶像吗。

我记得从漕宝路地铁站到漕宝路一号桥,这段段的百米路上,竟然后4家烧饼店(如果我没记错的话)
太可怕了~~~

下面是引用zhangfan于2006-3-26 19:19发表的:

可以肯定是“黄百韬”，淮海战役中击毙黄百韬后拍下了他的符号牌照片，写的是“铿字第一号 黄百韬 5941 三十七年度用”。可能是读音相近，误作“黄伯韬”，一错几十年。查阅老版的《毛选》，就错作“黄伯韬”，现在的《毛选》已经更正为“黄百韬”了。
至于黄百韬的详细情况，可以由隆美尔来介绍一下，毕竟张灵甫、黄百韬、邱清泉是他的三大偶像吗。

黄百韬名副其实,很有韬略,他的二十五军也相当厉害,战斗力仅次于五大主力.黄兵团编制內陈章的六十三军,刘镇湘的六十四军战斗力也很强.碾庄一战,华野损失很大,黄百韬---将才也!
邱清泉-----邱疯子,王近山----王疯子,都是猛将,两个人PK一定很有趣~

下面是引用sundf于2006-3-26 20:30发表的:

黄百韬名副其实,很有韬略,他的二十五军也相当厉害,战斗力仅次于五大主力.黄兵团编制內陈章的六十三军,刘镇湘的六十四军战斗力也很强.碾庄一战,华野损失很大,黄百韬---将才也!
邱清泉-----邱疯子,王近山----王疯子,都是猛将,两个人PK一定很有趣~

我发现Sun Eyre小姐的政治立场很成问题啊，崇拜的偶像里国共比例居然达2：1，而且讲起其它国民党将领也是充满感情。
Sundf是属于哪个支部的？支部书记在哪里？

这个聊天帖太汗了，不知道rhea今天吃到黄桥烧饼没有。

下面是引用zhangfan于2006-3-26 21:35发表的:

我发现Sun Eyre小姐的政治立场很成问题啊，崇拜的偶像里国共比例居然达2：1，而且讲起其它国民党将领也是充满感情。
Sundf是属于哪个支部的？支部书记在哪里？

俺这是不以成败论英雄,实事求是滴历史唯物主义,张切斯特有意见否?
说说俺喜欢的共产党将领:
刘伯承,林彪,粟裕,梁兴初,范天恩,王近山,尤太忠,肖永银,李德生,陈赓,杨勇,张国华,李云龙,姜大牙.最喜欢赵刚,文武双全........

下面是引用穆阑于2006-3-26 21:49发表的:
这个聊天帖太汗了，不知道rhea今天吃到黄桥烧饼没有。

都是黄桥烧饼惹的祸.......
PS:归去来兮,隆美尔!是不是到阿拉曼怀旧去了........?

下面是引用sundf于2006-3-26 21:50发表的:

俺这是不以成败论英雄,实事求是滴历史唯物主义,张切斯特有意见否?
说说俺喜欢的共产党将领:
刘伯承,林彪,粟裕,梁兴初,范天恩,王近山,尤太忠,肖永银,李德生,陈赓,杨勇,张国华,李云龙,姜大牙.最喜欢赵刚,文武双全........

Sun Eyre小姐,你回头跟我喝茶,让我高兴高兴.
不以成败论英雄是对的,但在大是大非问题上还是要有原则立场的,你看你论证“黄百韬名副其实,很有韬略”的论据：“碾庄一战,华野损失很大”，那时候黄百韬是站在反人民的立场上进行非正义战争的，此战不仅使华野将士（还有25军的国军将士）蒙受损失，更害得解放军的顶级战将粟裕同志疲劳过度，在打完黄维后已是七天七夜没合眼，一下晕了过去，从此落下病根，影响了挂帅志愿军援朝，使志愿军在朝鲜蒙受了更大损失……

下面是引用zhangfan于2006-3-26 22:10发表的:

Sun Eyre小姐,你回头跟我喝茶,让我高兴高兴.
不以成败论英雄是对的,但在大是大非问题上还是要有原则立场的,你看你论证“黄百韬名副其实,很有韬略”的论据：“碾庄一战,华野损失很大”，那时候黄百韬是站在反人民的立场上进行非正义战争的，此战不仅使华野将士（还有25军的国军将士）蒙受损失，更害得解放军的顶级战将粟裕同志疲劳过度，在打完黄维后已是七天七夜没合眼，一下晕了过去，从此落下病根，影响了挂帅志愿军援朝，使志愿军在朝鲜蒙受了更大损失……

碾庄一战,累垮了粟裕同志,害得他不能去朝鲜战场.真是党和人民的巨大损失........
听了张切斯特一席话,胜过俺读十年书呵,称得上是醍醐灌顶.行家伸伸手,便知有没有,对于张切斯特,俺实在是佩服得紧呐~

下面是引用sundf于2006-3-26 22:22发表的:

碾庄一战,累垮了粟裕同志,害得他不能去朝鲜战场.真是党和人民的巨大损失........
听了张切斯特一席话,胜过俺读十年书呵,称得上是醍醐灌顶.行家伸伸手,便知有没有,对于张切斯特,俺实在是佩服的紧~

粟裕晚年回忆说:"我在解放战争的战役指挥中有三个最紧张的战役：宿北、豫东和淮海。……(淮海战役第二阶段)曾经连续七昼夜没有睡觉，后来发作了美尼尔氏综合症，带病指挥。战役结束后，这个病大发作起来了，连七届二中全会也没有能参加。”
看看，宿北战役：胡琏
豫东、淮海：黄百韬。
Sun Eyre小姐两位偶像害得我们的粟裕同志这么苦，直接影响朝鲜战局，不知中华民族在三千里江山上多流了多少鲜血！
你可真是会一点啊。

下面是引用zhangfan于2006-3-26 22:44发表的:

粟裕晚年回忆说:"我在解放战争的战役指挥中有三个最紧张的战役：宿北、豫东和淮海。……(淮海战役第二阶段)曾经连续七昼夜没有睡觉，后来发作了美尼尔氏综合症，带病指挥。战役结束后，这个病大发作起来了，连七届二中全会也没有能参加。”
看看，宿北战役：胡琏
豫东、淮海：黄百韬。
Sun Eyre小姐两位偶像害得我们的粟裕同志这么苦，直接影响朝鲜战局，不知中华民族在三千里江山上多流了多少鲜血！
.......

据俺考证,淮海战役中粟裕最紧张的时候是杜聿明率邱,李,孙兵团弃徐州西逃,而华野发现过晚,在后面猛追的之时,幸亏有渤海纵队在前面挡了一下,华野才追上了杜聿明集团.碾庄那会儿,华野以绝对优势兵力打黄兵团,粟大将应该不会太紧张的吧.......

现在该由Eyre小姐弹上一首钢琴曲来放松一下充满火药味的紧张气氛了……对了，还得由菲尔费克斯太太端上一碟香喷喷的“黄桥烧饼”，用《卡桑德拉大桥》片中登山运动员纳法罗的话（当然要用老杨的声音）说：“我现在饿了，我要吃！……饿了，要吃！”

    唯有如此，这贴的两个平行主题才能相交，穆住持才不会嘀咕了！
   

我是一个武器致胜论者
所以不感兴趣

下面是引用弋舟于2006-3-26 23:13发表的:
现在该由Eyre小姐弹上一首钢琴曲来放松一下充满火药味的紧张气氛了……对了，还得由菲尔费克斯太太端上一碟香喷喷的“黄桥烧饼”，用《卡桑德拉大桥》片中登山运动员纳法罗的话（当然要用老杨的声音）说：“我现在饿了，我要吃！……饿了，要吃！”

    唯有如此，这贴的两个平行主题才能相交，穆住持才不会嘀咕了！
   

哈哈！好！只要有黄桥烧饼吃。。。啧啧。。。吃不到，喝口水算啦。。

下面是引用sundf于2006-3-26 22:58发表的:

据俺考证,淮海战役中粟裕最紧张的时候是杜聿明率邱,李,孙兵团弃徐州西逃,而华野发现过晚,在后面猛追的之时,幸亏有渤海纵队在前面挡了一下,华野才追上了杜聿明集团.碾庄那会儿,华野以绝对优势兵力打黄兵团,粟大将应该不会太紧张的吧.......

Sun Eyre小姐的考证有误，我今年年初在北京买到了军事科学出版社的三卷本《粟裕文选》，第三卷736页粟裕明确说了：“淮海战役中最紧张的是第二阶段。”第二阶段最主要的任务是解决黄维兵团，本来是中野的任务，但中野实力太弱；而之前打黄百韬兵团已经使华野付出了一定代价，而且十分疲劳，中野和黄维打的也很艰苦。快速解决黄维，则李延年、刘汝明不会全力来救，杜聿明的徐州30万大军也就难逃失败的结局；而如果迟迟拿不下黄维，国军三路齐至，则华野、中野有被围歼的危险。粟裕不仅从华野抽调了三个纵队加炮纵支援中野打黄维，而且还派了11个纵队阻击国军各路援兵5个兵团40余万人，战场局势瞬息万变，所以粟裕一刻不敢合眼，全是黄维这厮闹的。再加上前面打黄百韬也是险象丛生，粟裕大脑长时间超负荷运转，得到黄维兵团被消灭的消息后，粟裕一下轻松下来，立即晕过去了。
至于追杜聿明，从资料来看其实没让粟裕太累脑子，只是考验了一把粟裕的胆识和决断力。《粟裕文选》第三卷733-734页，粟裕在当时已经计算好了：“对于杜聿明突围的方向，分析有三个可能，一是沿陇海路向东，经连云港海运南逃，但要迅速解决装载三个兵团的船只、码头是困难的。二是直奔东南走两淮，经苏中转向京沪，但这一路河川纵横，要经过水网地区，不便于大兵团、重装备行动。三是沿津浦路西侧绕过山区南下，这一带地形开阔，道路平坦，距黄维兵团又近，可以同李延年、刘汝明两兵团呼应，南北对进，既解黄维之围，又可集中兵力防守淮河。敌人极大可能走这一路。一旦杜聿明与黄维会合，战场形势将发生不利于我的大变化，所以这也是对我们威胁最大的一着。正在这时，我们收到军委发来的军情通报，得息杜聿明将从两淮方向撤退。这使我左右为难。我虽认为敌人不会由此方向逃窜，但又有情报。万一敌人由此方向逃窜，而我军部署失当，个人贻误军机且不说，势将影响同敌人进行战略决战。相信这个情报吧，如果杜聿明不从这边走，而是向西南，与黄维会合，后果更难设想。我再三分析，认为敌人走两淮的可能性不大。”于是粟裕坚持自己的判断，冒着失败就要担“抗命不遵，贻误战机”的风险，把重心放在西南。事实证明杜聿明乖乖地进了粟裕的套，剩下的事，华野已占绝对优势，换了Sun Eyre小姐去指挥也打得赢了——当然前提是Sun Eyre小姐政治立场站住了，别对自己喜欢的国军将领网开一面。

钻进这帖子看下来，人几乎晕过去：旧帖几乎看遍，张帆、隆美尔为本坛数得着的军事专家当无疑义，今来一女医生对军事政治、历史如数家珍，掌故信手拈来，结论有凭有据；不由得大呼：奇人也！本坛真乃藏龙卧虎之地，各领域高手如云！

这就要说说俺的偶像白崇禧了,如果他此时率"华中剿总"的主力全力驰援徐蚌战场,那形势肯定大变.
"小诸葛"厉害呀,在大别山,在青树坪给刘邓,林罗刘造成了很大麻烦,称得上是国军第一帅才.可惜他没有李德邻那样的机变,去了台湾,铸成了千古憾事.......,我有一本程思远著的<<白崇禧传>>,写的还是挺客观的.据俺了解,著名作家白先勇先生是白崇禧将军的儿子,虎父无犬子啊,俺突然想起了那句有名的话:龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞~.

PS:灌水灌得肚子唱"空城计"了,想起了穆站推荐的黄桥烧饼.......，流口水啊........,少不得要画饼充饥了......