说说《公民凯恩》

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《公民凯恩》绝对是一部名片，并一度占领各大电影排行榜的首位，包括以前的IMDB，现在也经常会被评选为某些活动的史上最佳电影，史上最伟大的电影则是其一贯的命名常态：

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这部如雷贯耳的名片我最近才刚刚看过一遍，看的是蓝光原盘，实话讲，这确实是一部具有划时代技术含量的电影，但也仅仅是划时代技术含量的电影罢了，那些长镜头、大景深、前后焦距都点实、极富技巧性的瞬间展示两夫妻常年的关系变化、增加屋顶表现画面真实感，这些技术上的真材实料，在1941年绝对堪称为划时代的电影技术革命，但拍电影没法一俊遮百丑，技术上的辉煌无法掩饰其故事上的苍白和乏味，这部电影的故事情节其实很简单，也没有什么太多可以回味的地方，当年尽管有势力在打压这部电影，可无力的故事也许真的就是这部电影当时票房惨淡的一个原因，这样的电影，专业人员会被其技术惊叹掉下巴，写影评的会不惜笔墨送上最响亮的赞歌，但观众不是专业人士也不是玩笔杆子的影评人，观众最务实的，务的是好看的实，再好的技术如果没有最终呈现给观众一个精彩耐看的故事，那这电影在观众眼里就是个P，也就是说，这部总被专业人士称为影史最伟大电影的《公民凯恩》，即使是现在在电影院重新上映，不考虑观众因黑白电影的选择因素，当年真大亨的打压也不会有了，那其票房结果也不会很好，因为没有一个好的故事是一部普遍意义上的电影之致命伤，再好的技术也得服务于故事的叙述，《公民凯恩》有的时候甚至是单纯为了技术上的考虑而割裂、忽略了故事的流畅与可信，尽管《公民凯恩》的技术确实是划时代的和对电影工业影响深远的，但我不是专业电影摄影人员，我虽然算是个摄影业余玩票的，对景深、长镜头、前后焦距都点实也是能理解一点的，并也确实在慨叹近八十年前奥逊·威尔斯就在大银幕上开创性的做到了，但我这样的感觉大部分一般的观众不会有，与更专业电影人员的更深层次的共鸣就更是艰难，观众只消品尝呈上餐桌烤鸭的美味，而不用去后厨了解和体验烤鸭炉子的真实高温和复杂工序，就是说：

 在电影院里最要紧的还是故事。

 记得有位海龟的国内知名影评人写了一篇这部电影的著名评论，网上传播甚广，这评论开始就坦白：

 第一次看《公民凯恩》的感觉是“不过如此”，第二次观赏是在非常偶然的情况下，看完后有一种被雷电劈打或见到上帝的感受！

 拜托这位大侠，自信一点和科学一点不可以吗？自己的第一感觉就那么不值钱吗？不感觉自己的第一感觉有点委屈吗？为啥第一遍没感觉，还不是因为故事本身就没啥，那些技术第一次看时难道就都隐身了吗？非要在“非常偶然的情况下”才知道惊喜吗？还被尊为专业人士，还在第二遍后的评论里大肆解读各个技术亮点，第一遍不过如此的感觉如果是实话，那这位基本就是技术上的假行家，就是搬砖里的真力工！同一部电影前后观看会有不同感受很正常，但从“不过如此”到被雷电劈打或见到上帝的转变，这有点脱离地心引力了，白话讲就是有点扯。

 同样的，卡梅隆的动迁办宣传片《阿凡达》也是一样，没了3D、没了绚丽的色彩这片还有什么？谁会对3D和绚丽的色彩保持长久的亢奋？更何况我个人是极其反感3D的！

 专业人员尽可以膜拜《公民凯恩》，影评人也可以持续不断的点赞，《公民凯恩》也可以在未来的各项影片评比中继续第一，但别算上爱听故事的我，技术就是技术，如果没有和故事有机结合，就一电影技术教学片而已，我也会点赞，但不是因为电影，而仅仅是因为技术。

 今年11月份新发行的《公民凯恩》蓝光版

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还以为楼主早就熟悉这部片子呢，头像早就是了

wusongdahu：楼主何时分享三国配的《公民凯恩》？回到原帖

抱歉，这片国语版我没有

rach：还以为楼主早就熟悉这部片子呢，头像早就是了回到原帖

喜欢威尔斯是从很早看第三个人开始，公民凯恩最近刚看

当下影碟《公民凯恩》的国语版并不是上译版的！大憾！

这应该又是一部等于从未译制过的影片之一！可惜了！当年那么多人绞尽脑汁为影片增光添彩

杰克尔大夫：这应该又是一部等于从未译制过的影片之一！可惜了！当年那么多人绞尽脑汁为影片增光添彩回到原帖

其实，译制可遇不可求，上译黄金一代尚有平平之作，何况其他的了，这是从质量角度看，从电影专业角度看，配音是不得已而为之的手段之一，因为电影专业讲究原人原声，配音的都不可以参加奥斯卡表演奖的评选，我的原则是，少数上译的经典之作可以听国语的，但原声也会再看一遍，其他的大部分都是听原声看字幕，国配的要求在中字之后，甚至是可有可无。

doiod：其实，译制可遇不可求，上译黄金一代尚有平平之作，何况其他的了，这是从质量角度看，从电影专业角度看，配音是不得已而为之的手段之一，因为电影专业讲究原人原声，配音的都不可以参加奥斯卡表演奖的评选，我的原则是，少数上译的经典之作可以听国语的，但原...回到原帖

老师的说法，我实在不敢认同。个人感觉，配音应该是影片后期制作的一个部分，无论是原人之声还是另请高明之声。可遇不可求，是因为被关起来料，所以当被有心人挖出发布后成为可遇。奥斯卡也非世界之巅。老上译的确也有平平之作，可错不在上译。配音毕竟是后期制作，有一定制约。我觉得老师忽略了一点，影片怎么来的？比方英国的剧本被美国人拍出来，那么算不算原人原声？《花木兰》成为迪士尼作品，看原版算是原人原声吗？

杰克尔大夫：老师的说法，我实在不敢认同。个人感觉，配音应该是影片后期制作的一个部分，无论是原人之声还是另请高明之声。可遇不可求，是因为被关起来料，所以当被有心人挖出发布后成为可遇。奥斯卡也非世界之巅。老上译的确也有平平之作，可错不在上译。配音毕竟是后期...回到原帖

剧本改编和配音是两码事，怎可类比？又没有改编剧本不可以参加评奖的。不是说奥斯卡不接受原人原声就唯首是瞻，我只是举个例子而已，即使没有奥斯卡，原人原声也是电影专业领域里的一个标准，李安的《卧虎藏龙》里周润发、杨紫琼、章子怡等各自操着不同样式的国语就是因为这样的一个原则，而配音主要是为了语言理解上的刚性需求，更多的是无奈之举，而绝非天然之必然，然而上译，上世纪的上译却是一个意外的天赐厚礼，我等中国观众绝对是偏得，而全世界其他国家的配音工作者，好像连演员都算不上，更别奢求什么配音表演艺术家的美誉了，这里固然有我国特殊的历史原因和国情，但不能因此而忽略那些显而易见的、更具普遍意义的概念和定义，你可以扩大化的喜欢配音，我也可以有选择有限制的喜欢配音，这都没问题，但原人原声不是为奥斯卡订制的，而是从专业电影角度出发：

演员本人的声音和说话方式也是其表演的重要组成部分！

这样的例子举不胜举，如白兰度教父中的沙哑低沉的声音，除了他本人，我想这个世界上不会再有第二种可以接近教父的声音了~

就连我们最喜欢的《虎口脱险》，几乎就是配音史上的一个奇迹了，于鼎、尚华的声音精彩绝伦的二次演绎了影片的角色！但是，可但是，即使是这般的精彩，也只是二次创作而已，我们完全可以沉浸在上译的精彩之中，这部电影看过无数遍，而且我基本全部听的都是上译音轨，但再听一遍原声还是极其有必要的，实际上我确实也这么做了。

配音是刚性需求，是的，不过也有要求也要艺术，不是简单的事。做得太简单太马虎，不如不做，还是看字幕感染力强一些。外国配音的人至少在imdb上是列为演员的，可以查一下狮子王、花木兰等等片子。
另外某些纪录片讲解员名气之大，名导演都难请，有些本就是百老汇明星，名嘴还是有的 。

doiod：剧本改编和配音是两码事，怎可类比？又没有改编剧本不可以参加评奖的。不是说奥斯卡不接受原人原声就唯首是瞻，我只是举个例子而已，即使没有奥斯卡，原人原声也是电影专业领域里的一个标准，李安的《卧虎藏龙》里周润发、杨紫琼、章子怡等各自操着不同样式的...回到原帖

对于原人原声，我感觉就像老师说的，是个演员本身的问题。有貌有美声那最理想，找个人来配也纯粹是为了为了让你去更好更方便的解读影片。《卧虎藏龙》也是必须有后期制作的，的确也有国语盎梆梆滴。要不是这3位名人，我怀疑能有多少人会去领略这部神仙般武术情感片。我只是说配音和配乐一样只是后期制作的一个部分。
原声当然很重要，可也不该迷信。至于现在的外片求原音，我从不说话，只有笑笑作罢。对于这种看热闹的看法，我深表同情。我不扩大配音，就像苏秀老师说的，演员最好自己来，不能自己来找人配也是不得已为之，也属及其正常之事。主要是看效果！
马龙白兰度在教父里也不过就是演了个资深的黑帮头子罢了。我本人不迷恋他的声音，反正《教父》里这个黑帮老大也就是个角色。影片成功的一个很小的因素而已。个人认为，跟影片结尾处的洗礼大血系比较，就不算什么了。
《虎口脱险》我个人感觉算不上配音史的奇迹。只是很好的还原了原片，可原片也不过就是部喜剧片。一部情节剧。我因为听不懂法语，所以看原片时也只能依靠译制字幕。累死了。看了一半又调回译制版本了。上译译制的很好影片太多了只是大家能看到的不多而已。
《公民凯恩》应该是部内参片，可至今还是内参，所以我感觉就跟没有译制一样。我看过一个广东字幕配音版，很不理想，看得我睡着了。可怜的我，差的译制也得将就，VCD里无字幕，无法看原音。好在也看了一半了，看到了一部分的镜头语言。还在等贡品译制。看来没指望了。

rach：配音是刚性需求，是的，不过也有要求也要艺术，不是简单的事。做得太简单太马虎，不如不做，还是看字幕感染力强一些。外国配音的人至少在imdb上是列为演员的，可以查一下狮子王、花木兰等等片子。
另外某些纪录片讲解员名气之大，名导演都难请，有些本...回到原帖

讲解员可不是配音的概念

杰克尔大夫：对于原人原声，我感觉就像老师说的，是个演员本身的问题。有貌有美声那最理想，找个人来配也纯粹是为了为了让你去更好更方便的解读影片。《卧虎藏龙》也是必须有后期制作的，的确也有国语盎梆梆滴。要不是这3位名人，我怀疑能有多少人会去领略这部神仙般武术...回到原帖

还好，苏秀老师也说过：演员最好自己来，不能自己来找人配也是不得已为之。

马龙白兰度在教父里。。。影片成功的一个很小的因素而已，这个说法很新鲜，但凡了解教父和支持教父的都不会这么说。

《虎口脱险》不算不上配音史的奇迹？请举例说明？

内参片是上个世纪特殊时代的特有产物，而且那时也没有蓝光，《公民凯恩》这样的电影想在电影院看已经是几乎不可能的了，所以，这样的电影现在看的最佳途径就是蓝光，在这样的前提之下，没有内参片的说法。

doiod：讲解员可不是配音的概念回到原帖

是的，所以另外。米国没什么刚需，也不会有此艺术门类，尽管有些人
可以被称为某家了

doiod：还好，苏秀老师也说过：演员最好自己来，不能自己来找人配也是不得已为之。

马龙白兰度在教父里。。。影片成功的一个很小的因素而已，这个说法很新鲜，但凡了解教父和支持教父的都不会这么说。

《虎口脱险》不算不上配音史的奇迹？请举例说明？...回到原帖

《虎口脱险》要是个奇迹的话，那么大家怎么看《钦差大臣》、《红与黑》、《王子复仇记》、《魂断蓝桥》、《罗马不设防的城市》、《华丽的家族》、《苦海余生》等等等等。个人感觉不能算奇迹，是译制经典。不然的话，就会像《屏开雀选》里说的那样：奇迹出个没完了。
内参片，只是我们这些老头子的叫法。我们把那些特定时期译制的消受不着的外片统称内参片。我也觉得这叫法过火。现在是开放的年代，什么都看得着，什么都蓝光，特有的产物也烂光。就像《青春万岁》里说的那样：所有的，所有的开放都来吧。让我抚摸你们。用青春的精线，编制你们。
这个说法之所以新鲜，是因为我老了，教父也老了。我不认得教父，更不支持教父。你们偏爱教父，黑手党会为你们骄傲的。我是个没用的要苟延残喘的人，所以不希望出门挨枪子儿。
我不是因为苏秀老师说过这话，而是就这么认为。老实说，我觉得自己来也好，配音也好。都可以，只要看得带劲儿，能留下点感受，怎么都行啊！我只是个贫民，没那么多个性。

杰克尔大夫：《虎口脱险》要是个奇迹的话，那么大家怎么看《钦差大臣》、《红与黑》、《王子复仇记》、《魂断蓝桥》、《罗马不设防的城市》、《华丽的家族》、《苦海余生》等等等等。个人感觉不能算奇迹，是译制经典。不然的话，就会像《屏开雀选》里说的那样：奇迹出个没...回到原帖

呵呵

杰克尔大夫：《虎口脱险》要是个奇迹的话，那么大家怎么看《钦差大臣》、《红与黑》、《王子复仇记》、《魂断蓝桥》、《罗马不设防的城市》、《华丽的家族》、《苦海余生》等等等等。个人感觉不能算奇迹，是译制经典。不然的话，就会像《屏开雀选》里说的那样：奇迹出个没...回到原帖

之所以称虎口为奇迹，是因为上译的配音之效果比原声精彩，这样的效果几乎找不到第二部上译的作品，孙道临的王子是精彩而不是奇迹，你列举的其他就更加不是了，即使上译的虎口堪称奇迹，但也撼动不了原人原声的原则，奇迹吗，不会再有，也不会常有。

呵呵，奇迹不能算吧，是优秀厨师们冷不丁烧出了一个味道绝美的好菜。配音原则上要贴着原版，用不同的语言传递原版的尽量全的信息，但这毕竟属于一种copy，模拟的copy，总有信息的丢失或失真，不可能100%的。但人的感知不是数码的，没有crc校验功能，不排除有时会有copy版比原版更好的感觉，再说有个二次创作的过程。少数片子吧，我觉得比原版味道好啊，不止虎片，例如尼罗河上的惨案等

rach：呵呵，奇迹不能算吧，是优秀厨师们冷不丁烧出了一个味道绝美的好菜。配音原则上要贴着原版，用不同的语言传递原版的尽量全的信息，但这毕竟属于一种copy，模拟的copy，总有信息的丢失或失真，不可能100%的。但人的感知不是数码的，没有crc校验...回到原帖

尼罗河上的惨案绝对是少有的上译精品，但在我看，也是精彩，而且配音演员比较全，似乎仅次于基督山伯爵

其实我不希望看到需要配音的国产电影或剧目，需要配音就是演员不行，演员不行电影或剧目就是不行，哪怕故事很行。国产片或剧（除了少数得用方言的或武打什么的 ）也要配音就是一种怪事!

doiod：之所以称虎口为奇迹，是因为上译的配音之效果比原声精彩，这样的效果几乎找不到第二部上译的作品，孙道临的王子是精彩而不是奇迹，你列举的其他就更加不是了，即使上译的虎口堪称奇迹，但也撼动不了原人原声的原则，奇迹吗，不会再有，也不会常有。回到原帖

干嘛要去撼动？！如果真的想弄明白一件事或物，那么肯定会选择了解的越多越好。你要只是看个热闹，那倒是不需要那么讲究。这是一般常识。去暴露他们的无知和浅薄是残忍的！你顺着那些话题细细请教，那它说不定就会恨你一辈子。你太错了！太残忍了！你不能剥夺人做窝囊废的权力。应当说，但凡它爱上的都是好人。给我倒杯酒，亲爱的，将来我也只能让自己装糊涂啦。干杯！为你保持年幼无知干杯。

杰克尔大夫：干嘛要去撼动？！如果真的想弄明白一件事或物，那么肯定会选择了解的越多越好。你要只是看个热闹，那倒是不需要那么讲究。这是一般常识。去暴露他们的无知和浅薄是残忍的！你顺着那些话题细细请教，那它说不定就会恨你一辈子。你太错了！太残忍了！你不能剥夺...回到原帖

朋友的精彩回复竟然来自多部上译名片的台词出处！

上译爱好者：朋友的精彩回复竟然来自多部上译名片的台词出处！回到原帖

老师见笑了！想不出合适的词儿，借用一下上译译制经典。也算是前人植树后人乘凉吧。还请老师见谅

上译爱好者：朋友的精彩回复竟然来自多部上译名片的台词出处！回到原帖

我早料到了，料到了，料到了，

蓝光版本啊！