[精品原创]感慨呀 —— 要学点电影史呀

昨天在看中央台戏曲频道播放的戏曲影片《红楼梦》（海燕电影制片厂、香港金声影业公司，1962年出品）。放映之前照例是艺术家们的访谈。徐玉兰老师讲述了当年上海海燕厂拍摄此片的一些情况。可字幕上“海燕厂”却成了“海影厂”，稍有影史常识的人都知道，当时上海有两个故事片厂，简称：海燕、天马（以前还有个江南厂，因为支援华东各省建厂，各厂抽人，江南厂也相应撤消了）。从没有“海影厂”这样的称呼的，就象“上影”而没有叫“沪影”、“北影” 而没有叫“京影”的。打字幕的同志对这个不了解是肯定无疑的。
        由此想到，苏秀老师为了弄清一部翻译片牵涉的电影、历史事件会去找相关的剧本、历史书籍。这就是认真哪。又不由得想到金锋——一位优秀的青年配音演员——在介绍家史时，却连章泯——一位优秀的影剧导演、戏剧理论家、艺术教育家——的名字都搞错了。我都脸红了。
       岔开来讲，就是一些文章的提法，显得画蛇添足。曹雷老师在《怀念于鼎》中提到：“二十八、九年前，我刚走进译制厂工作，就见到一个整天忙忙碌碌的胖胖的中年人……我惊异地发现这就是《王子复仇记》里的霍拉旭，是《阴谋与爱情》里的琴师米勒，是《基度山伯爵》里的坏蛋卡特路斯——是声音早让我稔熟于心的于鼎。”这显然是不对的，《基度山伯爵》是1976年译制的，可曹雷老师“刚走进译制厂工作”是在70年代初的事情呀。就象当时的人们不可能知道《虎口脱险》一样。
       还有一篇文章讲到解放前的影星们转型的困难。讲到孙道临老师因为尝试到《王子复仇记》等配音的成功曾有转入幕后的念头，因为一部《渡江侦察记》而转型成功。这根本就是哪儿跟哪儿呀。如果那个说法是真的，上面的例子也说明不了什么呀。《渡江侦察记》是1954年拍的，而《王子复仇记》是1958年译制的。要说转型那也不是靠《王子复仇记》的呀。
       所以嘛，谈电影，一定要学点影史呀。

这么长知识的文章怎么没人顶那！郁闷呀。

楼主的感慨我也同样有。不过，有时觉得又能理解他们。口误、笔误、马虎、错了又懒得纠正，CCTV上仅字幕方面的错误非常之多，涉及到包括新闻等很多方面，人家牛，咱又不能批评，爱咋就咋吧！名人的回忆，有些未必是本人写的，捉刀者信口开河比比皆是；即便是本人来写，时间久远，记错了也很普遍（曹雷老师那个更像是编辑的手笔）。甚至一些所谓权威者的回忆录中，有关史实等方面的错误不也是一箩一箩装都装不完的吗？——咳咳，以前见到这类错误，我也要愤怒、讥讽一番，现在，我自己也常出现了这样的错误，也就理解了……

当然，为了广大受众，特别是我们的下一代，希望他们至少在公众面前能注意一些，少犯错误而已，还能怎样呢？……

以讹传讹终究也不好，只希望他们认真对待，莫要贻误群众。

下面是引用于华于2006-2-15 22:00发表的:
以讹传讹终究也不好，只希望他们认真对待，莫要贻误群众。

是的！ 关键看出错者敢不敢公开承认自己错了！然而，有几个能做到？

下面是引用于华于2006-2-14 10:33发表的感慨呀 —— 要学点电影史呀:
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曹雷老师在《怀念于鼎》中提到：“二十八、九年前，我刚走进译制厂工作，就见到一个整天忙忙碌碌的胖胖的中年人……我惊异地发现这就是《王子复仇记》里的霍拉旭，是《阴谋与爱情》里的琴师米勒，是《基度山伯爵》里的坏蛋卡特路斯——是声音早让我稔熟于心的于鼎。”这显然是不对的，《基度山伯爵》是1976年译制的，可曹雷老师“刚走进译制厂工作”是在70年代初的事情呀。就象当时的人们不可能知道《虎口脱险》一样。......  

关于《基度山伯爵》一片的译制年代，跟楼主进行一下探讨：

当时看了这个贴子后不久，便有了一个疑问，据近几年才刚刚看过的《基度山伯爵》以及其他一些上译经典作品如《警察局长的自白》、《蛇》、《沉默的人》等影片资料，发现上述提到的几部影片均有一个共同点，即影片开头都有画外音把片名逐字读出，比如这部《基度山伯爵》好象是：“基度山恩仇记，又名基度山伯爵，作者谁谁谁。。。”等等，由于尚未重看，完整版这里暂无法记录并提供，但却因此产生了关于《基度山伯爵》是否为1976年以后(包括1976年)译制的作品这一疑问，因为该片片名被画外音读出，一般而言是在“内参片”里较为常见，而且片中配音演员的演绎如童自荣老师的声音也很象在1976年之前的一些内参片、美术片里的那种特点，跟后来《佐罗》、《G.G.》等开始形成的那种风格有不同，另外，正好在近期有机会重新翻阅过的一些有关译制片的文字资料时，也发现了一些线索，比如在《童自荣：我是一个普通的配音演员》一文中，童老师在回忆邱大师时也提到了这样一句：

“。。。我进厂的那会儿，正是邱岳峰如日中天的时候，他为《简爱》、《巴黎圣母院》、《基度山伯爵》的配音熨帖极了；。。。”

众所周知，童老师于1973年进上译厂，能在“进厂的那会儿”就领略过了邱大师在《基度山伯爵》里的配音风采，说明该片的译制完成年代应该不会晚于1973年。而个人觉得最有说服力的一条有关线索，终于在《对“十七年”上海译制片的一种观察》(作者：吕晓明)一文中被找到了，文中提到：

“。。。事实上，在“文革”后期上海译制了不少在当时的政治气候下简直是匪夷所思的外片，其中有后来在70年代最后几年同观众见面的《简爱》、《巴黎圣母院》、《一个警察局长对共和国检查官的自白》、《基督山伯爵》、《沉默的人》、《蛇》、《生死恋》等。。。”

上述的“在“文革”后期”也和之前推断的“不晚于1973年”基本一致，应该不会有太大的误差，因此据这些目前所能找到的资料显示，上译经典作品《基度山伯爵》应该译制完成于1970年代初~1973年之间(包括1973年)的某一年，跟曹雷老师的回忆相吻合，即曹雷老师在《回忆于鼎》一文中的所述应该是无误的。而且曹雷老师是电影演员出身，当时就能看到该片的机会应该不会很少的。

此外，官方目录上的年代其实应该是影片的“首度公映年代”，可以是“译制完成年代”也可以不是，而且整理、排列方式也未必完美，比如《上影－上译译制故事片目录（1950－1995）》里记录的《简爱》等片都是列于1976年之前的，如果是指公映年代的话就跟《对“十七年”上海译制片的一种观察》里的记述不一致了，而《基度山伯爵》被列入1976年，就应该是该片的公映年代了。

不过最终的结论，还是有待影史专家们以及有过亲身经历的影迷前辈们来作出了。。。以上均为个人所进行的一些大致的推断，并非影史方面的专业考证，资料有限而时间匆忙，故仅供参考，欢迎指正并探讨交流。

好帖子!感谢各位的认真!

《上影－上译译制故事片目录（1950－1995）》来源： http://www.shtong.gov.cn/node2/node2245/node4509/node28337/node63976/node63978/userobject1ai55798.html

请教下《对“十七年”上海译制片的一种观察》哪里能找到？

“官方目录上的年代其实应该是影片的‘首度公映年代’”也未必尽然。

许多内参片被冠以“资料影片”的名义译制，译制年代写得非常清楚。如：《简·爱》（毕克版）是“1975年6月译制”的，《傲慢与偏见》是“1975年11月”译制的。所以《基督山伯爵》字幕写“一九七六年译制”不用怀疑是公映年代。而且在1976、1977年我所在的浙江省没有上映过一部叫《基督山伯爵》（或《基督山恩仇记》，或“督”为“度”）的影片。具体哪一年忘了。

另：《巴黎圣母院》（《上海电影志》载是1972年译制应无疑）是1979年元月在全国上映的。同时上映了《女英烈传》、《流浪者》、《摩登时代》、《未来世界》、《车队》和两部纪录片《最后的野生动物》和《潜流》。
《蛇》（《上海电影志》载是1976年译制应无疑）是约1981年12月在全国上映的。同时上映了《阿细们的街》、《父子情深》。

以上影片均指外国影片。

关于《基督山伯爵》的公映年代我再去找找资料。这是能够找到的。

基督山伯爵我是八零年看的，当时看完一点情节都没记住，就记着死长老说话。

这样的帖子让人长知识，增见识。
狂顶！

下面是引用于华于2006-2-24 15:16发表的:
“官方目录上的年代其实应该是影片的‘首度公映年代’”也未必尽然。

……所以《基督山伯爵》字幕写“一九七六年译制”不用怀疑是公映年代。而且在1976、1977年我所在的浙江省没有上映过一部叫《基督山伯爵》（或《基督山恩仇记》，或“督”为“度”）的影片。具体哪一年忘了。
.......

1976年是文革最重要的、也是十年内乱的最后一年，怎么可能公映《基督山伯爵》这样的外国电影呢？

该片在北京由电影公司正式发行公映是1980年12月！(——尽管这之前内部都放滥了！竟没有一个高质量的拷贝了……)

另：文革之后到1979年之间，除了社会主义国家的影片及《追捕》等三部日本片（不包括港片），我国没有正式公映（发行）过西方国家的影片！1979年元旦，《巴黎圣母院》、《女英列传》等片是文革后首次正式发行公映的西方影片！

学点电影史对时下影视界来说实在是太有必要了！

下面是引用974y于2006-2-26 02:51发表的:


1976年是文革最重要的、也是十年内乱的最后一年，怎么可能公映《基督山伯爵》这样的外国电影呢？

该片在北京由电影公司正式发行公映是1980年12月！(——尽管这之前内部都放滥了！竟没有一个高质量的拷贝了……)
.......

老兄也高，实在是高！！！