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关于配音演员待遇问题,我来树几个靶子
这两天有两个关于配音演员待遇问题的帖子:
http://www.peiyin.com/bbs/read.php?tid=83238 《配音演员真的很难!》 http://www.peiyin.com/bbs/read.php?tid=83269 《老艺术家曹雷感叹配音演员待遇偏低(旧闻)》 看了很多帖子,也有圈内的配音演员发言、真实心声,也看到了一部分国内配音演员的行情数据, 也查了日本声优业的一些薪酬数据 http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1593935.shtml 对比国内和日本的数据,我鼓足勇气,抛出下面的靶子供大家讨论。 实话说,这些靶子缺乏足够的证据论证,可能也很偏激,只是一些不成熟的想法, 但只是想让讨论有个引子,也就是类似“头脑风暴”那种,欢迎大家拍砖(谢绝人身攻击),希望能一起来引出最终那块“玉”来: (1)国内配音演员确实比日本声优要艰苦。(配音产业的地位、上升空间、工作机会等,详见我之前的一个回帖) (2)但是从上面不全面的数据中来看,纯粹就配音报酬来说,国内比日本实际上并没有有非常大的悬殊。因为国内没有像日本声优明星那样级别的配音明星,所以在高端,国内的报酬不及日本。所以排除高端明星级别来看,日本和国内的配音报酬都不高,声优新人和配音新人都是无法糊口的程度。 (3)国内配音演员延续了计划经济时代的某些特征,满足于幕后工作,非常低调,希望完全指望配音报酬就支撑较高的生活水平,没有往台前走的主动性,或者不客气的说就是没有当明星的勇气。 配音演员也是演员的一种,不是工厂工人。老黄牛般的埋头苦干,又能换来什么。配音演员要像其他演艺界演员学习,主动走出去,主动去打造自己的名气,无论以什么手段,要朝着明星的方向发展。有了名气,才会有高报酬。 计划经济时代的表演艺术家已经让位于市场经济时代的表演明星,计划经济时代的配音艺术家也要努力成长为市场经济时代的配音明星。“艺术家”的名头是不能当饭吃的,这是市场经济的残酷所在,想骂就骂D吧。 (4)除了艺术家变明星之外,非艺术家级别的配音演员,亟需有自己的行业协会。最重要的职责之一是要制订出行业内部的最低报酬标准(按电影、电视分出不同档次),买方开价上不封顶,但如果低于最低标准,所有配音演员都不得私接。配音演员自己的利益,要靠你们自己团结起来去争取。 (5)行业协会应该鼓励并帮助配音艺术家的转型,积极联系各种传媒,积极组织各种推介活动。配音明星的高报酬,会对新人产生强大的拉动力,整个产业才能活跃起来。 (6)行业协会成立后的第一件事就是要推动落实配音演员的署名权,要立法规定,电影电视剧凡是用配音的,最低条件要署名(广告可以作为特例)。 如果持续像目前普遍的不署名政策,明星化之路就是无根之水。 (想起来再补充。。。) 补(7)关于薪酬,还有一些因素是整个社会的资源分配问题。比如权钱阶级、房地产投机阶层的逍遥快乐,和我们普通人的鲜明对比。我觉得关于这方面的因素,应该排除在讨论范畴之外,毕竟这些不只是对配音演员不公平,而是对所有人的不公平。 个人以为在回帖中发现的玉: 引用第20楼孤间独阁于2009-11-30 20:20发表的 : |
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2楼#
发布于:2009-11-29 21:18
顶percy兄……真的很用心啊……
如果我们的ACG行业像日本那样做起来,配音演员走到台前肯定不是问题哈…… 不知道大家对咱国内动漫关注不? |
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3楼#
发布于:2009-11-29 21:52
配音演员们如果总都想着提高自身待遇的问题,配音水平能提高的了才怪!
想当年文革后配音演员第一次被观众们追捧,不就是因为《望乡》、《追捕》的上映?把刘广宁、丁建华顶到了台前?——所以,关键还是市场问题。 |
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4楼#
发布于:2009-11-29 22:12
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6楼#
发布于:2009-11-29 23:50
我看目前最大的问题是演员人数太多,市场太小,产能严重过剩!简单的办法就是彻底市场化,让水平差的演员自动淘汰,全部丢饭碗,经济学上这就叫淘汰过剩产能。剩下的演员日子会好过很多,职业精神也能恢复起来,也没人可以抱怨什么。孙道临、邱岳峰这类大师都是在这种环境中训练出来的。
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7楼#
发布于:2009-11-30 00:05
frank前辈…某只弱弱地说一句…某只所听到那些骂配音的理由之一:中国配音演员太少,听来听去就那么几个…
不过,这跟音色拉不开距离也有关系… |
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8楼#
发布于:2009-11-30 03:25
关键要有一个好的体制和良性发展的统筹规划。
工资问题是问题但也不是问题,看看中国足球就知道。一个个挣得挺多,脚那叫一个臭,脾气那叫一个大,素质那叫一个差。 |
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9楼#
发布于:2009-11-30 11:56
一
引用第6楼frank001于2009-11-29 23:50发表的 : 可是也有也有一种情况就是:“劣币驱逐良币”:当优秀的配音演员无法以更低的价格维持生计的时候只能选择被动退出另谋出路,剩下的市场就日益被价格越低越低的非职业人员占领,通过数量来谋求生存。这样的生产出来的文化产品试问会低价高质吗?接下来就是受众的抵触情绪,然后整个市场也会萎缩。 |
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10楼#
发布于:2009-11-30 12:50
引用楼主percyboy于2009-11-29 20:51发表的 关于配音演员待遇问题,我来树几个靶子 :非常感谢,说实话,整个国语译制市场的发展离不开全体译制工作人员,更离不开关心爱护它的观众,在这里真的能感受到有很多朋友的至诚至爱。也许就像很多人说的,这不是一个两人能完成的事,但是谁都遇见瓶颈的时候选择转身离开,那么这个行业离完蛋就真的不远了。作为在这个行业里成长的年轻人,我和我的很多同事是真心喜欢这个行业,特别希望这个行业能健康发展,同时也希望自身能够有相对合理的物质生活,这一点大家能够理解吧?别人我不知道,我会为此而努力的!再次感谢您的支持! |
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11楼#
发布于:2009-11-30 15:13
引用第10楼ebjwly于2009-11-30 12:50发表的 : 非常能理解,人之常情,加油! 我刚又想到一些: 补(8):除了前面所说的“借鉴其他明星的成名经验,努力去成名”“争取行业协会早日实现”之外。 立足于现状,想提高收入,应该还是有一些权宜之计,比方说: a.像石斑鱼、胡立成的道路,借光成名,努力成为某个明星的代言人,该明星要么是国语水平不高甚至不会汉语,要么是台词功底较弱。除了一定的机缘巧合之外,配音演员自己也应该积极争取。我觉得季冠霖、纪媛等演员都很有希望在这条路上成功。 b.像迪士尼、张云明老师所作的那样,努力争取为某个著名卡通形象代言,像米奇唐老鸭高飞系列、小熊维尼系列等等。张云明老师为北京的很多著名配音演员埋下了种子,或许现在暂时还未显出效果,但多埋一颗种子,总是多一份希望的。(或许上海迪士尼乐园开业就是发芽开花的时候) c.国产动画虽然还很疲软,但参考日本声优界的情况,动漫业能为配音演员提供更多的工作机会和成名机会。眼光不要紧盯着译制片。比如,《喜洋洋灰太狼》虽然很多人不爱看,但却很受小孩子喜欢。(这或许是“高老师”的翻盘机会?) d.像李立宏老师那样做个兼职配音演员,挣一份稳定收入基础上把配音作为爱好。其他演员界也有类似的例子,比如歌手刘欢本职也是当老师的。 e.和其他声音行业、演艺行业多交流,比如播音、主持、话剧、舞台剧、小品、电影电视,甚至去唱唱歌、说说相声? f.像上译厂最近经常做的那样,适度地去宣传、炒作一下自己的作品,比如《功夫熊猫》《加菲猫》《怪兽大战外星人》《豚鼠特工队》等片,上译厂都通过媒体做了很多宣传,尤以《功夫熊猫》的宣传最成功。 补(9),咱配音圈内应该有人大代表、政协委员吧,委托他们把大家的心声反映上去,行业协会能否设立还得上面有人支持。 |
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12楼#
发布于:2009-11-30 15:22
说到底,配音也就是一个工作而已,工作是什么?为了让生活过得更惬意的手段之一。
有谁见过,只挤奶不给吃饱草的牛! |
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13楼#
发布于:2009-11-30 17:06
引用第9楼ebjwly于2009-11-30 11:56发表的 : 不要动不动张嘴就是“劣币驱逐良币”,自封为“优秀的配音演员”。我告诉你,真正的市场,从来都是优胜劣汰!真正优秀的配音演员是不会被淘汰的,总是会被人欣赏,会有人买单的。被淘汰的从来都是你说的那些自认为“优秀”的“劣币”!那些至今没有被淘汰掉的“劣币”,就是因为目前的影视文化市场不是自由市场,不是由埋单的观众说了算,而是由政府,由某些官员说了算,所以才有一大堆自认“优秀”的“劣币”混迹其中,滥竽充数,使得整体配音市场得不到观众的认可。而真正自由的市场是一定能够选拔出优秀的人才的,孙道临、邱岳峰是最好的例子!他们都是从解放前的真正自由竞争的市场中选拔出来的人才,今天在我们国内的垄断市场中是找不到这样的人才的。 |
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14楼#
发布于:2009-11-30 17:36
引用第7楼独眼于2009-11-30 00:05发表的 : 中国的配音演员不是太少,而是太多!骂配音的人指的是优秀的配音演员,有水平,有特色的,有独特风格的配音演员太少了!大家相互模仿,流水线作业。结果观众听来听去都一样,所以会造成听觉疲劳,厌烦情绪的出现是非常自然的。所以他们说“不如听原声”,这是有道理的。而目前国内影视文化产业的垄断局面,造成了一大堆“劣币”混迹于中,使得整体水平不高,难有出色的作品,却[偏偏某些“劣币”还叫喊“待遇不佳,所以质量不佳”。其根子就在滥竽充数,没有一种严格的,以观众喜好为取舍标准的淘汰机制!人观众也很郁闷,我花了钱,凭什么要让我看“劣币”的表演?呵呵,是这个道理不是?所以如果你不把“劣币”淘汰,是引不来观众的,市场也是没有可能做大的! |
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15楼#
发布于:2009-11-30 17:40
引用第14楼frank001于2009-11-30 17:36发表的 : 有道理,支持 |
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16楼#
发布于:2009-11-30 18:21
我个人不支持 frank001 网友的看法。
所谓“劣币”,在当下就是草台配音班子,这么多年,一直坚挺,存在即是道理,对吧? 这样的“劣币”不仅是驱逐良币,而且是在自毁长城,等到良币完全消失时,那全民都将成为原声党。 至于说良币会有人买单之类的说法,在当下这个“配音根本无人重视”——管它什么配音,我买碟只为了听原声——的时代,照 frank001 的说法,配音产业只好灭亡了算了。 比方说,《功夫熊猫》DVD用了恶评如潮的台配,也不见得对它的销量有多大影响。 另外,frank001 网友说配音演员是过多,我要说即使真的过多也不算什么,而且实际上是过少, 我们要看看日本声优界的情况:80%的声优无法指望配音报酬过活,必须在配音之外做别的工作养活自己。 照这个比例,我们的配音演员数量是过少,竞争不充分才对。 很多电视剧听来听去就那么几个声音,人数显然是太少。 所以我一直主张走日本的声优明星化道路,国内配音演员也应该形成这样的金字塔结构, 顶层是收入可观的配音明星,感召新人进入这一行当,并且推广这一行业在社会的地位。 底层是为理想打拼、用尽一切办法博上位的新人。 就类似普通的电影、电视剧演员,人数众多,每天都有无数充满梦想的新人追着各个剧组,希望得到哪怕是龙套的小角色。顶级的明星拍个广告就是好多位数字。 市场经济下的演艺界就应该是这个样子,只有这样才能充分竞争。。。。。 |
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18楼#
发布于:2009-11-30 18:35
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19楼#
发布于:2009-11-30 19:33
1、市场需求从来都是有的,而且是巨大的。问题是没有人愿意为低水平的配音埋单,仅此而已。一些人张口就指责草台,为什么不问问,草台凭什么能够生存?你们那些所谓的“良币”真的和草台有区别吗?有多大区别?性价比有多高?呵呵,看看市场反应吧,那就是观众用脚投票的结果!
2、市场是要培养的,是要不断维护的。自己不重视质量建设,到了被观众抛弃的时候,又开始埋怨,你能怨谁?呵呵。 3、不要侮辱草台。那些所谓高人一等的“良币”的口碑,是由老一辈艺术家长期努力积累而形成的,不是依靠某些“良币”自身努力的结果!老一辈艺人在解放前走江湖的时候,开始也是被人认为草台的,没有人天生就是高人一等的“良币”。 4、现在的这个垄断的格局,如果不砸烂,单纯依靠一大批自称的“良币”在那里混日子,配音事业是无法“凤凰涅槃”的。不要动不动自封“长城”!让草台在完全竞争的环境下接手,我看未必能坏到哪里去。充分竞争的行业一定是优胜劣汰的,观众都会动脑筋用脚投票,你大可放心。 5、我说配音演员过多,是指依赖垄断局面,滥竽充数,捣浆糊的人太多!真正优秀的人不多。日本的情况按照你说的,其实很清楚。就是在完全竞争的环境下,结果只有20%属于合格,优秀的人很少,其他人80%都只是作为补充。这个20%应该是动态平衡的,随时有人选拔进去,有人被淘汰出来。如果能够实现这种格局固然很好,我看目前是没有指望的。 |
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20楼#
发布于:2009-11-30 20:20
应该予以制度上的保护,待遇只能由市场来决定
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21楼#
发布于:2009-11-30 20:32
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22楼#
发布于:2009-11-30 20:36
引用第19楼frank001于2009-11-30 19:33发表的 : frank001网友总是说“垄断的格局”,想请你具体说说,怎样做才算不垄断? 恕我愚钝,貌似除了公映配音是几大译制厂垄断,其他像DVD、电影频道啥的,经常有草台出没的。 你是说“草台班子也可以为公映影片配音,才叫不垄断”类似这样的意思吗? |
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23楼#
发布于:2009-11-30 20:37
引用第13楼frank001于2009-11-30 17:06发表的 : 这位同志可能没有搞清楚经济学的一些规律,所谓“劣币驱逐良币”并不是垄断市场出现的,而是出现在早期的贵金属货币时代。当货币的实际价值小于他的名义价值,那么人们当然就会选择实际价值低的货币来流通,而那些足值货币就被迫退出货币市场。简单一点说就是,比如表面上标明的一两银子,之际上只有八钱,但人们还把它当成是一两银子用,这样那些发行货币的人当然就会偷工减料只做八钱的银子充当一两的。 而现在的配音市场也正是这样的情况,大多数人对影视配音是采取的忽略甚至是抗拒的态度,有没有配音对他们来讲无所谓,这样就谈不上能够以大众口碑作为评价标准,所谓的对配音的观众口碑往往只是出自于很少一部分的配音爱好者,这样的评价对于影片的发行、票房根本起不了任何作用。其结果就是对于大多数买票的观众而言,好的配音和注水的配音虽然其实际价值不同但在名义价值是一样的,其结果就可想而知。 对于这个问题,以前资本主义国家是怎么解决的呢,很简单,只保留货币的名义价值,以纸币替代贵金属货币,通过国家信用和强制力来保证其流通。这就说明一个问题,“自由竞争、物竞天择”最关键的一个前提是公平,如果公平被打破,就需要有外力来维持这种公平。就说达尔文的物种进化,动物之间在竞争的过程当中,他们面对的环境条件是一样的,而竞争胜负的标准也是一样的——看谁能活下去,在没有外力的干预下,大家都是公平的,这样的竞争才有意义。所以如果没有同等条件和同样标准的竞争是没有意义的,也是危险的,这也就是为什么很多国家都要通过立法来保护自由竞争,规范市场秩序,就像我们生活当中常见的那些卖注水牛肉的,会有工商部门来查处,对于伪劣产品大多数消费者还是不具备足够的鉴别能力的。 说到这里还是要说回我们的配音,现在的配音市场就是缺少一定的规则和标准,以前计划经济时代有系统内的评价标准,现在市场化了,市场标准又没有建立起来。在这样的情况之下,一方面需要行业的自律,增强行业内部自觉评价的约束力,另一方面,也是最重要的,就是要尽量的唤起大众的关注度,只有市场终端的评价标准形成了,才是最为稳定而持久的。举个例子,如果哪一天有很多观众说这部片子是谁谁谁配的所以我要去看,那么这个市场也就能够走入良性发展的轨道。 |
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24楼#
发布于:2009-11-30 20:39
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25楼#
发布于:2009-11-30 20:44
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26楼#
发布于:2009-11-30 20:49
引用第23楼三途彼岸于2009-11-30 20:37发表的 :说的好啊,真是有能看明白的 |
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27楼#
发布于:2009-11-30 22:40
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29楼#
发布于:2009-11-30 22:56
引用第23楼三途彼岸于2009-11-30 20:37发表的 : 呵呵,你还挺本事的,一篇文章贴两遍,觉得自己很有理,是吧? 什么“以前资本主义国家是怎么解决的呢,很简单,只保留货币的名义价值,以纸币替代贵金属货币,通过国家信用和强制力来保证其流通。” 搞笑!纸币就没有假的?纸币是靠国家信用和强制力来保证其流通?胡扯!我告诉你,纸币没有出现“劣币驱逐良币”,是因为有验钞机!国家信用和强制力有屁用,国内现在很多人还经常收到假币,信用和强制力在哪里?金属货币真正被替代的原因,是因为世界经济总量的增加,使得现有的任何贵金属都无法支持这么大的总量!当然还有美帝的一些巧妙花招,仅此而已。不要凭自己的想象给结论,拜托多看几本书再来和我谈。 |
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30楼#
发布于:2009-12-01 06:13
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31楼#
发布于:2009-12-01 15:15
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32楼#
发布于:2009-12-01 18:09
什么叫“某只歪个楼”
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34楼#
发布于:2009-12-02 00:28
姜小老师最近都在北京发展了, 叶老什么时候颐家北京啊
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35楼#
发布于:2009-12-02 05:37
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