门外杂谈——相声

[这个贴子最后由being在 2003/02/23 02:30am 第 1 次编辑]

    我听过的相声不多，一般都是把一些经典的老段子翻来覆去地听。跟看电影看书一样，我总是等到出了相对固定的评论，说某段子比较不错，才会有意找来听。当然，倘若偶然看电视碰上，我自是不会放过。但现在每到听一段陌生的相声之前，我都会很紧张，只因对它有太大的期盼，又怕会再次以失望收场，而如今，却又总是以失望收场。一恸！
    我想了一下，在我听过的相声中，大体可分为四类，当然，这只是我自己的分法，也并不科学。一是带有讽刺意味的；一是以颂扬为主题的；一是并无明显感情色彩，只是讲故事逗乐的；还有一类是以表现演员某些特长为主的。四类常有重叠现象，有的可同时归入二或三类，但矛盾总有主次之分，我只就其主要表现出来的特点略谈。
    讽刺相声，我最喜欢听的一类。此类题材广泛，大至世界发展，国家大事（少见，还是“莫谈国事”为要啊，呵呵），小至夫妻吵架，邻里斗嘴，皆可入题。而既有题材，创作起来也容易，易于成为经典，因为绝妙的讽刺乃是搞笑的基本方式之一。缺点则是容易沦于刻薄。如今更是有些人爱把相声的主角往自己身上套，而此类人又多占据领导职位，于是一脸受伤与愤怒的样子，吓得咱的相声演员都不敢往这方面发展了。所以如果排除我孤陋寡闻的因素，我可以这样说，近几年没出过象样的讽刺相声。
    颂扬相声，我很难想象这到底是个什么产品。在歌颂中搞笑，应该是极难的一件事情，真佩服那些作者的功力。但话说回来，虽然“思想内容”上绝对合格，但作为一个艺术作品，到底合格与否，值得怀疑。听众听相声是为了得到快乐，不是为了接受爱国教育，相声没有必要时时刻刻想着要去教育听众。正如某个笑话中所说，抽烟时可以做学问，但做学问时不准抽烟。教育人时可以用相声这种形式，寓教于乐嘛；但表演相声时未必一定要想到“教育”，纯粹的搞笑并不悖离相声的本质。你听马三立老先生的那段《逗你玩》，里头有没有什么大道理呀？可那就是经典！
    三、四类比较难分，侯宝林老先生的不少段子大体可归入第三类，还有上面提到的《逗你玩》。而其中又往往会有一些特色表演，例如侯宝林的一些说戏曲的相声，一方面说些事情逗乐，一方面也表演自己的戏曲演唱功夫。纯粹的第四类也有一些，表演口技的呀，耍嘴皮子的呀，都有，比较经典的有一段叫《报菜名》，电视里播过好多次呢。不过这种东西，听一段两段还行，多了怕是要腻味了。
    个人看法：第一、三类应该发展，二、四类还是少些的好。
    至于相声的搞笑方法，总感觉最近几年的听了没有一个爽的。有些比较低俗，有低级趣味之嫌；有些过于做作，叫人浑身起鸡皮疙瘩；有些则是借歇斯底里的表演妄图达到搞笑的效果。反正没听过一个自然而然的相声。
    作为一个没有专业知识，而且可能还缺乏必要的基础知识的普通听众，我能说的也只有这些了。不知大家有什么感觉和想法，不妨说出来听听。

觉着现在的相声段子有的是传统的,它在加点花样,有的是相似的,挺没劲的,而且,相声演员往那儿一站的架势和表演时的语调,表情,没让我觉得那么好玩,我喜欢马三立,所以会主观一点^^

现在的冯巩，牛群； 奇志，大兵也不错。

呵呵！being啊~~~~~你真是太可爱了！！我今天上来，就是想来建议一下大家谈谈相声的。极力邀请配音网的幕后功臣limbo来谈谈，他对相声很感兴趣。可以拓宽这个论坛的讨论范围，又可以再添些人气！：）欢迎喜欢相声艺术的朋友来侃侃！

传统段子里《对对子》《对春联》里面的幽默比较温和，耐听。举例：
1．刘宝瑞，郭启儒，马季版《金刚腿》的尾声（同那128条腿无关）的“四管四辖”
要求说四样物件，天上飞的，地上走的，桌上放的，屋里有的；要求和江洋辙；第二个人说的四个物件得管着第一个人的，第三一个又要辖制前面两个
刘宝瑞：鸳鸯，绵羊，文章，梅香
郭启儒：凤凰，豺狼，书箱，小姐
马季：鸟枪，老虎，火柴，流氓
郭启儒的包袱是，百鸟之王凤凰管鸳鸯，狼吃羊冷不防，书箱用来盛文章，小姐管丫鬟。
马季的包袱是，鸟枪打出的飞子儿打死了鸳鸯，捎带着凤凰，老虎吃了绵羊，啃了豺狼，火柴烧了文章，ou了书箱，流氓抢走了小姐，吓跑了梅香。
2．马季，郭全宝的《对春联》
北雁南飞双翅东西飞(分？)上下
前车后辙两轮左右走高低
山羊上山山碰山羊角，（学羊叫）咩呀
水牛下水水没水牛腰，（学牛叫）哞儿
马吃马牙枣
羊啃羊角葱
上天言好事 (上天盐好士)
回宫降吉祥 (下地醋歹炮)

今天上午看到这篇就想加精品，无奈在办公室无论怎么登陆，就是显示客人。：（
我认为，能够欣赏，就是专业。BEING的这篇帖子正可以遥追刚刚仙逝的马老，为其临去时殷殷叮嘱的中国相声事业道一声祝福。
相声艺术博大精深、渊源流长，同好者五湖四海。laozhou今晚的跟贴显示了配音网友中喜好者的不俗鉴赏力。对了，看了你的帖子，相信马老的作品该是你的所好。：）另：ou是不是“沤”？
期待更多的精彩发言，更多的精品帖子在这篇帖子的带领下产生！
友情提示：BEING，写作的时候可不可以顺手敲个回车，多提一行啊，为了朋友们阅读更方便？：）

VK，1：03，2-22。

http://grzy.ayinfo.ha.cn/cblm/038/houbl.htm

提供个相声在线收听网站.许多作品不错.我的ADSL收听起来非常好的效果
也可以用StreamBox VCR下载

马季念的 ou3, 我猜是火柴烧了文章，偶了书箱（作也烧了书箱讲）？
是的，马老的作品真好啊

http://mingyuedao.myetang.com/txs.htm
http://kikicity.myetang.com/
http://www.cnxiaohai.com/
http://www.sjbbs.net/xiangsheng/aspfiles/duanzi/index.asp
http://ent.enorth.com.cn/zhuanti/quyi/index.htm
http://grzy.ayinfo.ha.cn/cblm/038/xiangsheng.htm
http://www.mapai.org/
http://xsbar.nease.net/
http://www.kpworld.com/xiangsheng/index1.htm
http://www.jzinfo.ha.cn/qyzt/qyzt.htm

下面引用由vickikiller在 2003/02/22 11:09am 发表的内容：
今天上午看到这篇就想加精品，无奈在办公室无论怎么登陆，就是显示客人。：（
我认为，能够欣赏，就是专业。BEING的这篇帖子正可以遥追刚刚仙逝的马老，为其临去时殷殷叮嘱的中国相声事业道一声祝福。
相声艺术　...

    vicki同志，看了你这篇帖子，把俺这一向不红的老脸给烧得通红通红的，差点就一头扎进南极那万年不化的冰窟再也不出来。
    我这人有个毛病，不太喜欢接受新鲜事物。例如我就不喜欢到网上到处找相声听，如今网上的相声很多的。我只是把那些很经典的段子翻来覆去的听而已。所以我脑袋里头的东西肯定是不全面的，而不全面就会产生错误，以至我发那篇帖子都是胆战心惊的。我发帖的主要目的也并不是说明自己的观点，只是想引发大家的讨论。众所周知的，相声是个很受欢迎的艺术形式，很容易吸引观众，但近几年却很不景气。这明显不是艺术形式本身的问题，是创作的问题，是表演的问题。我了解不多，所以分析不出其中存在的问题，只想引得高人来此指点一下，让大家也长长见识。不是故作谦虚，是真正意义上的“抛砖引玉”。

加你这精，就为这个——“抛砖引玉”！哈哈哈哈~~~。
对了，BEING同志！（——我们现在可是真正意义的同志！） 相声艺术的不景气，创作的确是个死结。你是不是也象ZHANGFAN同志学学，（ZHANGFAN现在在试着创作黄梅戏剧本，而且我觉得相当不错）也在创作上下点工夫？能者多劳，爱者多干嘛。
再试试在相声创作上也来点抛砖引玉？：）

VK，2-22 14：15

being，几年前我在红豆的相声论坛和鲲鹏都参加讨论过歌颂型相声的优劣问题。我相信，只要你听过马季的《英雄小八路》、《找舅舅》，侯耀文的《火红的心》、《见义勇为》等段子，就不会对歌颂型相声如此反感了。
好的歌颂型相声不多，恰恰说明歌颂型的相声难写，难演，并不说明歌颂型相声就应该被完全抛弃。当然，我是认为相声必须坚持讽刺的。
如果你读过有关梁左的一些文字，可能会想起来人们管梁左的《虎口遐想》、《着急》等作品叫做世态相声，认为是有别于讽刺和歌颂的第三个类型。

~~~~~~~~~~~~让相声回家吧 ~~~~~~~~~~~~~~（2001-09-06 巴桥）
http://www.96333.com/rose_date/read.asp?kind=7&id=43335
　　昨晚在民族文化宫剧场听了一场相声，据说这是北京18年来的首次公演，其阵容也着实豪华，赵世忠、李增瑞、李金斗、陈涌泉、姜昆、侯耀文、石富宽、常贵田、常宝华······勘称中国相声界的梦之队。
　　第一场清一色的老段子，清一色的长袍马褂，纸扇方巾，说唱逗捧得点到位，每段完后掌声雷动，必有加演的小段子，演的个个卖力，听的也一片热情。
　　全场连续3个小时，对于平常泡茶馆听惯业余相声的我来说，无异于饕餮了一顿大餐，幸亏都是老段子，好消化。可夜宵时同行的MM说“要是穿插点小品什么的就好了”——差点给我当场噎住。
　　据报道，本次4天公演的票位半个月前就已售磬，组织者宣称要“把相声观众请回剧场”，各方面也对振兴相声艺术期待多多。
　　其实，单单要把观众“请回剧场”并不难。首先，观众肯定不少。老年人中约有1/3（30万人以上）是忠实听友（听收音机的），收听率大概依次为新闻相声小品京剧；中年人中以出租车司机（约8万人）为例，相声收听率估计排在二、三位；年轻人除部分铁杆相迷外，另有一大帮无所事事如巴桥之流者，隔周岔月的总要去茶馆坐坐。更有一小撮老外，不仅爱听，还敢练摊儿！要是开发出外语相声节目或者给相声配上同声翻译（难度大了点），甚至有希望出口创汇。
　　其次，票价漫天定也没问题。老百姓老观众买不起票，还有那么多厌倦了OK桑那的款爷和公款消费呢。不信，太庙的那个《图什么朵》就是明证，1000多美金的票，都有人光膀子拖鞋潇洒去了！ 或者要照顾中低收入阶层，多来些场子，按演员知名度分级定价也未尝不可。
　　演员队伍也不是大问题，只要北京有钱赚，全国300多名专业演员立马就会直奔核心而来，还有众多业余演员中也不乏人才（比如以前在京味茶馆练摊儿的王月波、郭德刚）。况且，自从电视普及、茶肆衰落之后，很多专业演员恐怕练摊儿的机会都很难得，只要有场地和观众，给管吃管住，何愁没人乎。
　　但是，保证了这些，相声回到了剧场，就能振兴相声艺术么？回答是否定的。京剧、昆曲、梆子等大量戏曲艺术就是前车之鉴。
　　当然，这里有个历史背景需要澄清一下。建国后，党和国家为了弘扬民族文化，把一大批街头艺术家（如侯宝林）聘为公务员，管吃管住管思想进步，其影响是全面而深刻的，最要命的就是各种大众艺术逐步脱离了群众的实际生活，以至大多文艺工作者要专门下乡蹲点采风！
　　试想，当年小狗熊、侯宝林等老前辈用得着下乡么？他们就生活在平民百姓中间，本身就是群众的一分子。
　　当年的演出场地，高级的有各家会馆、影院，中档的如天桥的茶棚，还有因陋就简随地摆摊儿的。演员和观众的距离大约二、三尺开外，观众可以一边听一边喝茶、嗑瓜子，或者唠唠家常，甩开膀子打牌下棋。说白了，那就是市井百姓消遣休闲的另一个家，说相声就是给大家逗乐解闷消磨时间。
　　今日之相声要找回观众，光回剧场不行，还得回家。比如，对偶尔光顾的MM也不妨照顾照顾，“穿插点小品什么的”也并非难事。也许，不仅是相声，其他想要发扬光大（说俗了就是扩大市场）的艺术门类也当如此。
附记：现录一则姜昆加演的小段子以飨读者。如有听闻，请姑且跳过。
　　话说有一新科技公司，瞄准讲究马桶文化的各国人士开发了众多新品，消费者趋之若骛。日本人爱干净，买电子喷淋马桶；俄国人好敦实，购高档花岗石马桶；法国人重艺术，钟情绘画马桶；比利时人要木质马桶；德国人选音乐马桶，美国人特别定做了电脑程控马桶。
　　没过几天，各国人士纷纷要求退货，并说明了理由。
　　日本人：每次刚到一半它就开始喷洒，我现在都拉不出来了。
　　俄国人：花岗石打磨太光滑，每蹲一回要滑倒4次！
　　法国人：老婆早上总问我：“亲爱的，你怎么把妆画到后面了呀？（都是颜料惹的祸）”
　　比利时人：木质很好，就是表面粗糙，每上一次就得叫老婆拿镊子——挑刺儿！
　　德国人：歌曲千万首，你们偏偏要挑我们的国歌，每次刚蹲下就得站起来敬礼。
　　美国人：不知因为病毒还是内存不足，频频死机，还提示：“请起立，关掉电源，重新启动。如果无法重起，请拨打8008109999咨询技术支持。”

 :em28: 我的小桥~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ :em27:

在北京看过千禧夜我们说相声
以为惊艳
不仅仅因为剧概念的引入
还因为他带进了历史，带进了思考，当然，这两者相加就有了更深刻的讽刺。
我也是极度反感歌颂类得相声，他让喜剧这种形式失去了力量
喜剧演员是什么？人民的口舌，人民的暗器，人民最忠实的朋友

喜剧是从痛苦中诞生的。相声演员的收入提高了，幽默感自然会下降。

突然想到
配音演员是配电影收入少了，好作品少了
相声演员是说相声富了，好作品少了
艺术这东西真奇怪

下面引用由mulan在 2003/02/22 08:37pm 发表的内容：
http://mingyuedao.myetang.com/txs.htm
http://kikicity.myetang.com/
http://www.cnxiaohai.com/
http://www.sjbbs.net/xiangsheng/aspfiles/duanzi/index.asp
...

有的连接已经关了。

下面引用由火锅吹雪在 2003/04/13 05:13am 发表的内容：
突然想到
配音演员是配电影收入少了，好作品少了
相声演员是说相声富了，好作品少了
艺术这东西真奇怪

应该说：电影制作的经费投入大了，配音演员的用武之地小了。

下面引用由火锅吹雪在 2003/04/13 05:13am 发表的内容：
突然想到
配音演员是配电影收入少了，好作品少了
相声演员是说相声富了，好作品少了
艺术这东西真奇怪

恰恰说明艺术这玩意儿跟money没关系呀。
那些抱怨因为工资少而不出好作品的（不仅是配音），都不过是在找借口推脱哈。

80年代的相声不比现在了。不在于能不能逗人乐，而是如何让人发笑。
当时万物复苏，很多人都很有文化底蕴的，所以当时的相声艺术价值也很高。现在看来有些未必还能理解。古今中外天文地理，没点知识甭想混。
现在也不讲究了，什么噱头都有，根本称不上幽默。

相声是咱们的国粹,老年间,被划分到曲艺的什样杂耍里,这里边相声就占了6样,耍,弹,变,练,说,学,斗,唱.

下面是引用being于2003-4-15 23:24发表的门外杂谈——相声:

恰恰说明艺术这玩意儿跟money没关系呀。
那些抱怨因为工资少而不出好作品的（不仅是配音），都不过是在找借口推脱哈。

这竟然是我说的....

刚看的时候没注意名字，心里还想，靠，这家伙又在瞎掰....

马季宝刀不老,人民艺术家是也,姜昆之流相声败类者也,愿侯氏兄弟象其父一样,利用相声表达人民的心声和愿望,

下面是引用lliiyanngg于2006-2-1 18:48发表的醉话:
马季宝刀不老,人民艺术家是也,姜昆之流相声败类者也,愿侯氏兄弟象其父一样,利用相声表达人民的心声和愿望,

我和你的想法相反，对马季的评价有所保留，相比之下姜昆多少还是有些可圈可点之处的

马姜到底咋了?